Evaluierungskommission Luftraumüberwachung
Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung
Sehe ich auch so - langsam verstehen es doch ein paar Leute.
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung
Die Amis werden zustimmen wenn man neue F-16V Block 70/72 beschafft. Im Gegenzug darf Indonesien nicht bei den Chinesen kaufen und Airbus bekommt einen Fuß nach Südostasien. Die teuren Schweden gehen hoffentlich leer aus. So irgendwie. Nehme nicht an dass sich Airbus ob einer Nachrüstung erpressen lässt.
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung
Wer ? Österreich ? ...nie im Leben, selbst wenn genug Geld da wäre ! da würden sie lieber das doppelte für alte Gripen zahlen....Verweigerer hat geschrieben: ↑Di 13. Okt 2020, 15:29 ....wenn man neue F-16V Block 70/72 beschafft.....
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung
Und würde man sie verkaufen, würde postwendend der Gesamtbedeckungsgrundsatz schlagend werden. Wie bei den Kasernenverkäufen, wie bei den Verkäufen von Panzerfahrzeugen, etc., etc. Stattdessen müsste man für einen Ersatz ganz massiv im bestehenden Budget einsparen, Kasernen und Gerät verkaufen, Personal abbauen, Fähigkeiten liquidieren. Der einzige, der sich über einen überraschenden Geldsegen freuen würde, wäre der Finanzminister.
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung
Das gilt für den Umstieg von Tornado oder Draken auf Typhoon.theoderich hat geschrieben: ↑Di 13. Okt 2020, 10:19 Und die Vorstellung, man könne Piloten oder Techniker in "ein-zwei Monaten" vom Eurofighter auf den Gripen umschulen, ist naiv. Bei der Einführung des EF hat alleine die Schulung des Wartungspersonals drei Jahre in Anspruch genommen! Für die Umschulung von Piloten von einem anderen Muster auf den Eurofighter rechnet die deutsche Luftwaffe mit sieben bis acht Monaten. "Gripen" oder F-16 sind nicht weniger komplex.
Gripen C und Typhoon Tranche 1 sind Flugzeuge der gleichen Generation mit vergleichbarer Avionik und Cockpit-Ausstattung, beides sind einsitzige NATO Überschall-Kampfflugzeuge in Delta-Canard-Konstruktion. Gripen ist per Design simpler als Typhoon.
Für einen Typhoon-Piloten sollte der Umstieg auf Gripen maximal zwei Monate dauern.
Nur zum Vergleich: Die Ausbildung der Draken-Piloten auf F-5E (ebenso beide aus der gleichen Generation) nahm einen (1) Monat in Anspruch.
Siehe: http://www.doppeladler.com/oebh/f5tiger.htm
>>> Die ersten Techniker und vier Piloten starteten am 14. Juni mit ihrer Umschulung am schweizer Fliegerhorst in Dübendorf. In der ersten Woche stand Unterricht in Theorie und über das Gesamtsystem am Programm. Man machte sich mit dem Cockpit vertraut und startete mit Einweisungsflügen. In der zweiten Woche folgte die theoretische Einweisung ins Radar und Schulungsflüge in der zweisitzigen F-5F Tiger II sowie Start- und Landetraining, Verbands- und Soloflüge. Woche drei sah taktisches Flugtraining mit Abfangjagd und Luftkampf eins gegen eins vor. In der vierten Woche folgte intensiviertes Training als Verbandsführer und im Luftkampf zwei gegen zwei. Natürlich wird in der Schweiz auch das Scharfschießen mit Bordkanonen geübt. <<<
Ich kann mir nicht vorstellen, dass der fließende Umstieg auf einen anderen Flugzeugtyp irgendein gröberes Problem für das Personal darstellt. Das Handling am Boden und die tägliche Wartung, damit der Betrieb gesichert ist, ist schnell erlernt. Bis alle Checks (A, B, C, D) und kleinere Reparaturen komplett selbstständig durchgeführt werden können, kann es natürlich Jahre dauern, aber diese Checks sind je nach Intensität nur alle paar Monate bis Jahre fällig und erfordern teilweise ohnehin die Beteiligung des Herstellers. Ganz abgesehen davon, dass das Personal ja nicht mehrere Jahre untätig die Schulbank drücken muss, bevor es einsatzbereit es.
Doku über einen größeren Check des Gripen C der tschechischen Luftwaffe:
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung
Schweden rechnet für die Umstellung von JAS-39C auf JAS-39E, also bei tatsächlich "vergleichbaren" Mustern, mit drei Jahren Parallelbetrieb! Wäre bei Eurofighter auf JAS-39C Gripen nicht anders.opticartini hat geschrieben: ↑Di 13. Okt 2020, 21:24Das gilt für den Umstieg von Tornado oder Draken auf Typhoon.
Gripen C und Typhoon Tranche 1 sind Flugzeuge der gleichen Generation mit vergleichbarer Avionik und Cockpit-Ausstattung, beides sind einsitzige NATO Überschall-Kampfflugzeuge in Delta-Canard-Konstruktion. Gripen ist per Design simpler als Typhoon.
Für einen Typhoon-Piloten sollte der Umstieg auf Gripen maximal zwei Monate dauern.
Gripensystemet –plan för ombeväpning
https://soff.se/wp-content/uploads/2018 ... SPL-FF.pdf
Und nur weil der Jet ein Triebwerk weniger hat, ist das System nicht automatisch "simpler".
Die Ausbildung von schwedischen Kampfpiloten an der JAS-39C/D ist hier, hier und hier gut beschrieben:
- Grundausbildung (GFU/F ... Grundläggande Flygutbildning) ... 12 Monate
- Taktikausbildung (GTU/F ... Grundläggande Taktisk Utbildning) ... 12 Monate
- Conversion Training/Combat Readiness Training JAS 39 ... 6 Monate
Für die neuen Mehrzweckhubschrauber des Bundesheeres rechnet das BMLV mit einer Einführungsphase von viereinhalb Jahren:
https://www.bundesheer.at/cms/artikel.php?ID=10583
Beim Eurofighter hat die Einführungsphase neun Jahre gedauert - 2006 bis 2015.
Zuletzt geändert von theoderich am Mi 14. Okt 2020, 02:03, insgesamt 10-mal geändert.
Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung
Und die Schulung zwischen zwei Modellen der Generation 2 mit Schulungen zwischen Gen4 und Gen4+ zu vergleichen grenzt schon wirklich an einen sich wiederholenden Treppenwitz, umso mehr, weil man mehrmals die Fakten am Tisch gelegt hat, die einfach dauerhaft ignoriert werden.
Da macht es bald keinen Sinn mehr überhaupt an Diskussionen teilzunehmen.
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung
Wenn ich vorrausschauend Plane und genügend finanzielle Mittel zur Verfügung habe ist das ein normaler Zeithorizont.theoderich hat geschrieben: ↑Di 13. Okt 2020, 22:39 Schweden rechnet für die Umstellung von JAS-39C auf JAS-39E, also bei tatsächlich "vergleichbaren" Mustern, mit drei Jahren Parallelbetrieb! Wäre bei Eurofighter auf JAS-39C Gripen nicht anders.
Wenn ich weder Zeit noch Geld habe wird´s schneller gehen müssen.....aber Ihr habt recht, über solch ungelegte Eier zu diskutieren ist sinnlos...
Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung
Hier einmal eine "etwas andere Sichtweise" über die Schweden und ihren Schrottflieger (Achtung, Krone Slang!)
Die Kroaten suchen derzeit auch einen MIG-21 Nachfolger und neben der F-16 Block 70, Rafale und der israelischen F-16, wurde auch der Gripen C/D angeboten - nein das sind keine neuen, sondern "von der Halde" um freche 1 Mrd. EUR. für 12 Jets.
Die Kroaten suchen derzeit auch einen MIG-21 Nachfolger und neben der F-16 Block 70, Rafale und der israelischen F-16, wurde auch der Gripen C/D angeboten - nein das sind keine neuen, sondern "von der Halde" um freche 1 Mrd. EUR. für 12 Jets.
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung
EUROFIGHTER TYPHOON – DIE WAHREN KOSTEN
Geht es um das Reizthema Abfangjäger wird seitens der Politik und in den Medien sehr oft mit falschen Zahlen operiert. Wir haben daher die wichtigsten Zahlen aufbereitet und stützen uns dabei nicht auf Presseinformationen und Gerüchte, sondern auf Angaben aus Rechnungshofberichten und aus parlamentarischen Anfragebeantwortungen. Unterlagen, die mit höherer Sorgfalt erstellt werden als ein Pressetext oder eine Rede.
Weiterlesen: http://www.doppeladler.com/da/oebh/euro ... en-kosten/
Geht es um das Reizthema Abfangjäger wird seitens der Politik und in den Medien sehr oft mit falschen Zahlen operiert. Wir haben daher die wichtigsten Zahlen aufbereitet und stützen uns dabei nicht auf Presseinformationen und Gerüchte, sondern auf Angaben aus Rechnungshofberichten und aus parlamentarischen Anfragebeantwortungen. Unterlagen, die mit höherer Sorgfalt erstellt werden als ein Pressetext oder eine Rede.
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