Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

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opticartini
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von opticartini »

öbh hat geschrieben: Fr 13. Mär 2020, 20:48 Kompletter Unsinn opticartini.
Folgende Entscheidungen stehen an:
- Investitionen in Eurofighter (oder Alternativen)
- Saab-105 Nachfolger (oder Alternativen)

Wird jetzt NICHT gehandelt, wie du das vorschlägst, wird es in Zukunft logischerweise keine Kampfjets mehr geben.
iceman
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von iceman »

Wichtig ist, daß der EF die neuen Transponder bekommt.
Ob man für die Pilotenausbildung eigene Trainer braucht, daran scheiden sich die Geister.
Man kann ja Verträge, wie jetzt auch, mit anderen Luftwaffen abschließen.
Wenn man meint, das kommt zu teuer, kann man immer noch Jettrainer beschaffen.
Die Rechnung ist eigentlich die: Um wieviele Stunden produziere ich am EF mehr, was mich der Jettrainer kostet?
Acipenser
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von Acipenser »

Faktum ist das die bereits bezahlten 15 EF das Rückgrad der LRÜ und damit der Lufthoheit der Landesverteidigung sind. Die wenigen noch einsatzbereiten Saab 105 wurden nur bei der LRÜ reingeschrieben um die Reduktion der EF von 18 auf 15 zu rechtfertigen. Daher brauchen wir sofort 3 Twin EF Neu/gebrauchGeneralüberholt oder geleast um die LRÜ vollumfänglich abzubilden und zusätzlich eine Staffel neuer zB M346er als Saab 105 Ersatz zur Ausbildung und Abbildung weiterer Aufgaben im Luftraum, nur einen Schwarm anzukaufen wäre ein Fehlkauf.
Alles andere ist teurer und nur ein Luftschloss der Dame ohne militärischen Hintergrund.
Maschin
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von Maschin »

öbh hat geschrieben: Fr 13. Mär 2020, 20:48 Kompletter Unsinn opticartini. Ich habe das Gefühl, manche im Forum glauben, dass unsere LRÜ ohne SAAB105 oder deren Ersatz zusammenbrechen werde. Warum ist auf einmal der Unterschall-Düsentrainer 105 das Rückgrat unserer LRÜ, der EF wird nebenbei nicht mal erwähnt, als ob er für die heimische LRÜ keine Bedeutung hätte.
Tja du musst halt diesen Leuten im Forum den glauben lassen.
Seit der 105 Krise ist es mehr als 4 Monate her. Und seit dem stehen die EF am Stück in der EB und auch der normale Betrieb weiter läuft.
Noch dazu spielen die letzten 10 verbleibenden Saab 105 bei der LRÜ eh keine Rolle mehr.

Es geht ja rein der Politik und dem Generalstab um Kosten. Sicherheit oder wie normal in Europa 24/7 spielt in diesen Plan da keine rolle. Auch ein neu-gebrauchter Typ wie immer angesprochen die sogenannten 18 Gripen dürften dann auch nur 1800h im Jahr fliegen weil man zwar die BetriebsKosten (1 Strahler) senken kann aber auf der anderen Seite wird wo In einem andren Bereich wieder wo eingespart.
Also ist egal ob so oder so die LRÜ wird in Zukunft eingeschränkt bleiben.
opticartini
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von opticartini »

Maschin hat geschrieben: Sa 14. Mär 2020, 10:39 Tja du musst halt diesen Leuten im Forum den glauben lassen.
Seit der 105 Krise ist es mehr als 4 Monate her. Und seit dem stehen die EF am Stück in der EB und auch der normale Betrieb weiter läuft.
Noch dazu spielen die letzten 10 verbleibenden Saab 105 bei der LRÜ eh keine Rolle mehr.
Tja, dann können wir ja die Saab-105 ersatzlos streichen und wenn die Eurofighter irgendwann aus Kostengründen nur mehr jeden dritten Tag einsatzbereit sind, dann wird das in Österreich weder jemand bemerken, noch wird es jemanden jucken.

Für diejenigen, die schwer von Begriff sind wiederhole ich es noch einmal: Es stehen JETZT Entscheidungen und damit verbundene Investitionen an. Werden diese Entscheidungen (völlig egal welche!) nicht getroffen, kann es über kurz oder lang keine aktive Luftraumüberwachung mehr geben.
Acipenser hat geschrieben: Fr 13. Mär 2020, 22:11 Daher brauchen wir sofort 3 Twin EF Neu/gebrauchGeneralüberholt oder geleast um die LRÜ vollumfänglich abzubilden und zusätzlich eine Staffel neuer zB M346er als Saab 105 Ersatz zur Ausbildung und Abbildung weiterer Aufgaben im Luftraum, nur einen Schwarm anzukaufen wäre ein Fehlkauf.
Die Wahrscheinlichkeit, dass das passiert, war bereits zuvor bei Null. Die Regierung hat heute ein Coronavirus-Sofortmaßnahmenpaket im Umfang von 4 Milliarden Euro beschlossen. Die Wahrscheinlichkeit liegt jetzt sprichwörtlich unter Null.

Derzeit realistische Optionen:

- Weiterbetrieb von Eurofighter mit geringstmöglichen Investitionen plus Schweizer F-5 (oder ähnliches), damit die Saab-105 Nachfolge möglichst lange auf Eis gelegt werden kann.

- Leasing von anderen Kampfjets, im Falle von Gripen mit Nutzungsdauerverlängerung der Saab-105. In weiterer Folge werden letztere ersatzlos gestrichen zugunsten eine Ein-Flotten-Lösung.
iceman
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von iceman »

Entschieden wird gar nichts werden - das 4 Mrd. Paket ist erst der Anfang, man wird sich am Ende nicht einmal das Leasing von F-5 leisten, schon gar nicht Leasingvarianten des Gripen. Gott sei Dank.
Übrig bleiben unsere 15 EF allein zur LRÜ, der Rest an Flugstunden wird im Ausland dazu gekauft.
opticartini
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von opticartini »

Erstens: In die Eurofighter MUSS INVESTIERT werden (die einzige offene Frage ist: Wieviel?)

Zweitens: 15 Eurofighter, die sämtliche Aufgaben der LRÜ übernehmen, sind zu TEUER. Auch das wurde bereits unmissverständlich klargemacht.

Das heißt: Es MUSS IRGENDEINE Entscheidung geben (welche auch immer). Wenn man einfach nichts tut, dann bleiben NICHT die Eurofighter übrig, sondern überhaupt KEINE Kampfjets.
iceman
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von iceman »

Die Regierung muß in den nächsten Wochen Milliarden in die Wirschaft pumpen, meinst du die kümmern sich zur Zeit um die Nachfolge der Saab oder die Ablöse des EF?
Sei doch froh, daß hoffentlich keine uralt F-5 oder Gripen C kommen.
Und wenn man nichts tut: Läuft die Saab aus und der EF bleibt.
Verkaufen daf man den EF nicht und unsere Politiker werden sich hüten, ein neues Modell zu beschaffen - nach Corona kommt irgendwann der Klimaschutz und eine Steuerreform. Und ein Al-3-Ersatz ist populärer, dazu braucht man auch ein Exta-Budget.
Die Saab stämmen zur Zeit nur 20 % der Alpha-Starts, also so ca. 10 Alarmstarts, jährlich.
Diese paar Alarmstarts schaffen hoffentlich unsere EF alleine.
Das einzige was dringend in den EF investiert werden muß, sind die Transponder. Systeme wie DASS oder PIRATE, die abbestellt wurden, sind nicht zwingend notwendig.
Und wenn der Generalstab meint, der EF ist zu teuer, naja, mir fallen genug Dinge ein, die wahrlich teurer sind im BMLV.
Will man natürlich nicht in die Öffentlichkeit tragen....
öbh
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von öbh »

ja iceman, genauso ist es!
theoderich
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von theoderich »

iceman hat geschrieben: Sa 14. Mär 2020, 20:54Und wenn man nichts tut: Läuft die Saab aus und der EF bleibt.
Ich würde nicht darauf wetten, dass die SAAB-105OE in absehbarer Zeit außer Dienst gestellt wird.
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