Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

[öbh]

ich verstehe sowieso nicht was das ganze Getöse zur LRÜ der Ministerin soll. Einerseits besitzen wir 15 EF zur LRÜ mit angeblich 16 Piloten, wobei vmtl 1600-1800 Stunden für EF-Piloten pro Jahr anfallen, was natürlich seine Kosten hat.
Bei einer Zwischenlösung durch etwa 8-10 schweiz. F5 würde die Leihgebühr mindest etwa 20 Mio Euro pro Jahr anfallen, wobei die jährlichen Betriebskosten für diese noch dazu kämen. Die Düsenausbildung unserer angehenden Düsenpiloten muss zwischenzeitlich ja zusätzlich im Ausland durchgeführt werden, welches wiederum Kosten verursacht.
Ich frage mich wo bleibt durch eine solche Zwischenlösung durch F5 eine Ersparnis gegü den alleinigen Betrieb der EF zur LRÜ??
Wenn schon ein Düsentrainer zur Ausbildung, Down-Load für EF-Piloten sowie Unterstützung LRÜ (M-346?) von der Regierung gewünscht wird um EF-Kosten zu mildern, sollte sich die Ministerin samt BK und Finanzminister schleunigst aufraffen und die Beschaffung einleiten, ohne eine teure Zwischenlösung mit diesen bereits veralteten F5 durchzuführen.

[theoderich]

Eine aktive Luftraumüberwachung wird es in Österreich künftig nicht mehr geben. Die medialen Aktivitäten der Ministerin in den letzten Wochen sind nur ein Ablenkungsmanöver von den geplanten Kürzungen in den nächsten vier Jahren. Es müssen eineinhalb Jahresbudgets eingespart werden.

[Acipenser]

...brauchen wir eh nicht mehr Theo, gerade sind 4 Chinook (US Marines?) das Pinkatal (Oberwart 15:00) von Italien kommend Richtung Wien/Tschechien geflogen. LRÜ brauchen wir wohl keine mehr, Hurra!

[Maschin]

ich verstehe sowieso nicht was das ganze Getöse zur LRÜ der Ministerin soll. Einerseits besitzen wir 15 EF zur LRÜ mit angeblich 16 Piloten, wobei vmtl 1600-1800 Stunden für EF-Piloten pro Jahr anfallen, was natürlich seine Kosten hat.
Bei einer Zwischenlösung durch etwa 8-10 schweiz. F5 würde die Leihgebühr mindest etwa 20 Mio Euro pro Jahr anfallen, wobei die jährlichen Betriebskosten für diese noch dazu kämen. Die Düsenausbildung unserer angehenden Düsenpiloten muss zwischenzeitlich ja zusätzlich im Ausland durchgeführt werden, welches wiederum Kosten verursacht.
Ich frage mich wo bleibt durch eine solche Zwischenlösung durch F5 eine Ersparnis gegü den alleinigen Betrieb der EF zur LRÜ??

Man ist drauf gekommen das zb Leonardo vor 2023 keine M-346 in zwei/drei Monaten liefern kann. (wie auch)
Es gibt zwar Angebote mit einer Übergangslösung zb. MB-339 aber ab 2021 wird nur mehr Überschall in der EB stehen und somit hat man ein Problem. Noch dazu wird durch das F-5E/F Leasing Personal frei zur Umschulung weil Wartung usw. wird wahrscheinlich wieder die RUAG mitmachen.
1800h! Träume weiter ...

[forumla1express]

Bei der ganzen Materie erkennt man einfach, dass weder die Minister, noch die Presse sich wirklich auskennen oder absichtlich nicht thematisch tiefer gehen wollen.
Azerbaijan ist mit Leonardo seit kurzem in Verhandlungen über M-346, die Polen bekommen noch ein paar Stück, also kann ich mir auch nicht vorstellen, dass M-346 bald lieferbar wären.
Weiß jemand wie es bei den MB-339 in Italien aussieht? Die Italiener haben doch einen ganzen Haufen davon und planen die durch M-345 HET zu ersetzen. Werden durch die M-345 nur die A oder auch die C/D Versionen ersetzt?
Rein als Ergänzung der Eurofighter und zum Training wären die MB-339 C/D im Preis-Leistungs-Verhältnis sicher auch für Österreich leistbar.
Die Lösung mit den F-5 und den EF ist zwar mal eine (kuriose) Idee im Jahr 2020, allerdings sollte man da schon auf Details und Kosten warten. Immerhin sind das die nächsten Flieger, die vom Alter her bald ins Museum kommen und die weder für Stundendownload (kein Glascockpit) noch für sinnvolles EF-Training verwendbar wären.

[Acipenser]

Ich bin da ganz mit Theo. Was auch immer die Frau M da macht bis zur nächsten Regierung in 2-4 Jahren ist dann alles wieder anders. Nur eins bleibt: Kein Geld fürs Bundesheer, von keiner Partei. Bleiben nur die 15 EF die das ÖBH hoffentlich verteidigt, denn was auch für Hirngespinster die nächsten Jahre aufkommen, teurer als die bereits vorhandenen Flieger ist es allemal.
Jetzt brächten wir sofort 3 Twin EF gebraucht-generalüberholt und in weiterer Folge eine Staffel (mindestens 12!) Saab 105 Ersatz, wenn die Bestellung bzw. Produktion 3-5 Jahre dauert dann ist das realistisch aber der US Navy die exSchweizer F5 abkämpfen wird nett! und sauteuer. und sind ja auch Einsitzer! also kein Saab 105 Ersatz.

Bundesheerabschaffen also offensichtlich nicht nur Grünenschlagwort sondern auch das der Türkisen?

[Maschin]

Weiß jemand wie es bei den MB-339 in Italien aussieht? Die Italiener haben doch einen ganzen Haufen davon und planen die durch M-345 HET zu ersetzen. Werden durch die M-345 nur die A oder auch die C/D Versionen ersetzt?
Rein als Ergänzung der Eurofighter und zum Training wären die MB-339 C/D im Preis-Leistungs-Verhältnis sicher auch für Österreich leistbar.
Die Lösung mit den F-5 und den EF ist zwar mal eine (kuriose) Idee im Jahr 2020, allerdings sollte man da schon auf Details und Kosten warten. Immerhin sind das die nächsten Flieger, die vom Alter her bald ins Museum kommen und die weder für Stundendownload (kein Glascockpit) noch für sinnvolles EF-Training verwendbar wären.

Die Idee zur M-339 gab es aber aufgrund der geringen Leistung ist das ein reines Schulflugzeug und kann nicht im LRÜ Dienst verwendet werden. Wenn man genügend EF in Zeltweg stehen hätte ja aber sonst...
Im Gegensatz zur M-346 wo man nicht nur die Jet Schulung und heranführen zur Phase V verwenden kannst sondern auch als Red Air im täglichen Luftkampftraining. Da in Zukunft keine weiteren EF beschafft und die Flugstunden nicht über die 1500h hinaus gehen werden kann es nur einen Mix EF/M-346 geben wie früher Draken/105.
Und bis die M-346 zur Verfügung stehen mietet man paar F-5. ist zwar kurios aber das ist eben Österreich.

[Acipenser]

Warum sollten keine EF mehr beschafft werden? Man muss ja nicht bei Airbus sondern gebrauchte Gov. to Gov. kaufen. Nur weil mache Politiker auf die großen Moralisten spielen? Sponsoring und Beraterverträge sind rechtens, darum wollte die Staatsanwaltschaft ja schon zurücklegen. Eine Staffel 346 wird aber nicht einen EF ersetzen, wenngleich diese in ein paar Jahre die richtige Beschaffung wäre. F5 teuer leasen, leihen...na ich weis schon was rauskommt, von den Moralisten: Teuer teuer teuer, wie bei Draken, Eurofighter usw. Weil nachher ist man immer gscheiter. Fakt ist das die Eurofighter abbezahlt sind und der laufende Betrieb auch nicht teurer sind als andere Überschalljäger die man ja erst beschaffen müsste. Und T2 brauchen wir nicht, das die Deutschen in Hinblick auf Baltikum und Putin sowie Syrien und Co auf die neuesten Eurofightererrungenschaffen setzen ist doch klar. Als Produzent dieser müssen sie ja auf die neuesten setzen!

[Maschin]

Warum sollten keine EF mehr beschafft werden?

Weil der EF defacto tot ist. Er ist nicht nur der Feind der Politik, Medien sondern auch im ÖBH selbst und dort arbeitet man seit 2007 gegen das System. Es wird auch kein MLU oder sonstiges geben. Nur was man muss wird nachgerüstet wie jetzt der Transponder Fertig. Wenn man die Kohle hätte würde man auf der Stelle den Betrieb einstellen und sofort den Gripen Beschaffen der auch im Ministerium der Liebling bis heute ist. Das sind Tatsachen und das ist die Realität. Der EF fliegt nur weiter weil und das ist das kuriose, keine Kohle vorhanden ist.

[iceman]

Verstehe auch nicht, was das mit den F-5 soll.
Vielleicht will man ja mit einigen F-5 nicht nur die Saab sondern auch den EF ersetzen?
Das wäre die kosteneffizienteste Lösung.