Schweiz: Bericht "Zukunft der Bodentruppen"

Wehrtechnik & Rüstung, Gemeinsame Außen- und Sicherheitspolitik
Alarich
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Re: Schweiz: Bericht "Zukunft der Bodentruppen"

Beitrag von Alarich »

Die Bat oder Kp sind schon klein
wenn man betrachtet das USA und BW mit 9 Planen
theoderich
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Re: Schweiz: Bericht "Zukunft der Bodentruppen"

Beitrag von theoderich »

In Österreich hat jedes AAB nur noch acht M-109A5Ö.
Alarich
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Re: Schweiz: Bericht "Zukunft der Bodentruppen"

Beitrag von Alarich »

theoderich hat geschrieben: Do 3. Jun 2021, 21:40 In Österreich hat jedes AAB nur noch acht M-109A5Ö.
Schweiz nur 6
BW hat jetzt auch 8 PzH 2000
theoderich
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Re: Schweiz: Bericht "Zukunft der Bodentruppen"

Beitrag von theoderich »

Alarich hat geschrieben: Do 3. Jun 2021, 21:42
theoderich hat geschrieben: Do 3. Jun 2021, 21:40 In Österreich hat jedes AAB nur noch acht M-109A5Ö.
Schweiz nur 6
6 pro Batterie! Insgesamt 24 pro Artilleriebataillon. Deren Artillerieverbände sind mit vier Batterien doppelt so groß wie unsere. Das Bundesheer wird nach der "Erweiterten Inspektion" der M-109A5Ö nur noch 30 Panzerhaubitzen haben.
Zuletzt geändert von theoderich am Do 3. Jun 2021, 22:01, insgesamt 1-mal geändert.
Alarich
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Re: Schweiz: Bericht "Zukunft der Bodentruppen"

Beitrag von Alarich »

Wir reden an einander Vorbei
in der Kp finde ich es wenig

Die kleinen Ari BTL bei der Zukünftige Bw ( in der Brig ) sind jedoch bei nur 18 im BTL
Alarich
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Re: Schweiz: Bericht "Zukunft der Bodentruppen"

Beitrag von Alarich »

Anderen Punkt vor Jahren stand mal das die CV 90 zu wenig seinen
da ist in Zukunft nicht im Gespräch
theoderich
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Re: Schweiz: Bericht "Zukunft der Bodentruppen"

Beitrag von theoderich »

Angesichts der Fähigkeiten, über die die Bundeswehr mit der Einführung von Präzisionsmunition verfügen wird, sind 18 PzH2000 im Bataillon nicht zu wenig. Abgesehen davon ist das nicht die ganze Wahrheit:

KLOS Dietmar: Das Heer 4.0 auf dem Weg in das Jahr 2032, in: Europäische Sicherheit & Technik, H 2 (2021), p. 46-50
p. 48 hat geschrieben:Die Befähigung einer einsatzbereiten Division zur Landes- und Bündnisverteidigung bis 2027 ist der bedeutende Zwischenschritt 2 für ein voll einsatzfähiges Heer und zigleich ein ehrgeiziges Ziel. [...]

Zur Division 2027 sollen neben einem Hubschrauberverband eine Panzer- und zwei Panzergrenadierbrigaden voll und modern ausgestattet gehören. Diese bestehen aus jeweils drei mechanisierten Kampftruppenbataillonen und einem Infanterieverband. Vor allem aber sollen Führungs-, Kampf- und logistische Unterstützungstruppen der Divisions- und als Einstiegs anteilig auch Korpsebene neben solchen in den Brigaden vorhanden sein. [...]

Für die Division 2027 sollen ein gemischtes Divisionsartillerieregiment und drei Brigadeartilleriebataillone zu zwei Batterien mit neun Haubitzen zeitgerecht verfügbar gemacht werden.

Bei uns ist noch immer nicht klar, ob mit der Einführung der neuen Sprenggranate M795 neben dem Elektronischen Zeitzünder 18 (eloZtZ 18) auch Precision Guidance Kits zulaufen.
Zuletzt geändert von theoderich am Fr 4. Jun 2021, 00:18, insgesamt 3-mal geändert.
Alarich
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Re: Schweiz: Bericht "Zukunft der Bodentruppen"

Beitrag von Alarich »

theoderich hat geschrieben: Do 3. Jun 2021, 22:09 Angesichts der Fähigkeiten, über die die Bundeswehr mit der Einführung von Präzisionsmunition verfügen wird, sind 18 PzH2000 im Bataillon nicht zu wenig. Bei uns ist noch immer nicht klar, ob mit der Einführung der neuen Sprenggranate M795 neben dem Elektronischen Zeitzünder 18 (eloZtZ 18) auch Precision Guidance Kits zulaufen.
Man geht da davon aus das GPS immer geht
Aber zeit von Kalten Krieg 2.0 der gerade in 2.1 übergeht ist die Frage ob die Russen und China das System stören können
Dann ist man wieder blinder wie mit Modernen Technik gegen die Taliban

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Schweiz hat auch gerade im Ari BTL die Selstädige Mörser Kp
die im Kriegsfall Eigendständig an die Kapf Btl abgeben werden kann
dadurch sind die Schweiz Kp schon Groß
Nur die Kp finde klein , weil wenn eines oder anderes Geschütz ausfällt sind es gerade 4 die dann im Einsatz sind
theoderich
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Re: Schweiz: Bericht "Zukunft der Bodentruppen"

Beitrag von theoderich »

Alarich hat geschrieben: Do 3. Jun 2021, 22:23Schweiz hat auch gerade im Ari BTL die Selstädige Mörser Kp
die im Kriegsfall Eigendständig an die Kapf Btl abgeben werden kann
dadurch sind die Schweiz Kp schon Groß
Im Bericht über die Zukunft der Artillerie von 2016 wurde der internationale Status quo ...
Das Flächenfeuer ganzer Batterien mit einem halben Dutzend Geschützen oder gar einer ganzen Artillerieabteilung, wie es in der Vergangenheit üblich war, bildet zunehmend die Ausnahme. Generell geht die Tendenz eher dahin, Ziele mit kleinen, oft modular zusammengestellten Verbänden (Halbbatterie) oder gar mit Patrouillen oder Einzelgeschützen zu bekämpfen.
... und - u.a. davon abgeleitet - folgende Zielstruktur beschrieben. 18 M-109 KAWEST (6 Panzerhaubitzen pro Batterie) + 8 Mörser 16 pro Artillerieabteilung:
Die Mörser können entweder als Einzelgeschütz oder im Verband (stufenweise vom Zug mit 2 Geschützen bis zur Mörserbatterie mit 8 Geschützen) schiessen.
Die 32 Geschütze werden vier neuen Mörserbatterien zugeteilt; diese werden den Artillerieabteilungen unterstellt [Jede Artillerieabteilung wird folglich aus einem Stab, einer Artilleriefeuerleitbatterie, einer Artillerielogistikbatterie, drei mit Panzerhaubitzen M-109 ausgerüsteten Artilleriebatterien und einer Mörserbatterie bestehen.]. Im Einsatz werden die Mörserbatterien entweder den Kampfbataillonen einheits- oder zugsweise unterstellt bzw. zugewiesen oder sie verbleiben in der Artillerieabteilung und werden zentral geführt. In letzterem Fall beantragt der Kommandant des Kampfbataillons die Feuerunterstützung beim Feuerführungszentrum der Brigade, die das Feuer der 15,5-cm-Artillerie und der 12-cm-Mörser koordiniert.
Artillerie mittlerer Reichweite

Mit der Weiterentwicklung der Armee wird die Zahl der Artillerieabteilungen von fünf auf vier sinken, wobei aus der aufzulösenden Abteilung in jeder der vier verbleibenden Artillerieabteilungen im Übergang, d.h. bis zur Einführung der 12-cm-Mörser, eine zusätzliche Geschützbatterie gebildet wird, die später in eine Mörserbatterie umgewandelt wird. Die Anzahl der in den Artillerieabteilungen eingeteilten und für die Grundausbildung in Rekruten- und Kaderschulen verwendeten 15,5-cm-Panzerhaubitzen M-109 bleibt mittelfristig gleich wie heute (133 Geschütze, davon 72 in den vier Artillerieabteilungen eingeteilt).
In Frankreich hat ein typisches Artillerieregiment derzeit drei Batterien mit je vier CAESAR und gezogenen 120 mm-Granatwerfern sowie eine Fliegerabwehrbatterie. Zusätzlich gibt es noch das 1er régiment d'artillerie, das statt mit Haubitzen mit Raketenwerfern MLRS ausgestattet ist und das 54e régiment d'artillerie, dessen einzige Aufgabe die Fliegerabwehr ist.

Polen:
  • REGINA DMO
    • 24 Panzerhaubitzen KRAB
    • 1 Führungsfahrzeug (Stabschef)
    • 1 Führungsfahrzeug (Stab)
    • 6 Führungsfahrzeuge (Batteriekommandanten)
    • 6 Munitionstransporter
    • 1 Werkstattfahrzeug
Dänemark:
  • Danske Artilleriregiment
    • 1. Artilleriafdeling
      • 3 Batterien/Ildstøttebatteri (je 6 CAESAR 8x8)
      • 3 Granatwerferzüge
        • 1 Granatwerferzug pro Batterie (1. Zug: 4 CARDOM 10 auf Piranha 5 + 1 Führungsfahrzeug Piranha 5 + 2 Munitionstransportfahrzeuge; 2. und 3. Zug: je 4 CARDOM 10 auf Piranha 5)
      • + 1 CAESAR 8x8 zur Ausbildung
Norwegen
  • Artilleribataljonen
    • Bataillonsstab
    • Stabsbatterie
    • 3 Artilleriebatterien (je 8 Panzerhaubitzen K9 Thunder + 2 Munitionstransportfahrzeuge K10)
    • 1 Fliegerabwehrbatterie/Kampfluftvernbatterie
      • 2 Züge SHORAD (ACSV mit IRIS-T)
      • 2 Züge MSAM (NASAMS)
    • 1 Artillerieaufklärungsradarbatterie
Die aktuelle Struktur in der Schweiz und auch die Zielstruktur in der Bundeswehr befinden sich absolut im Rahmen dessen, was international üblich ist.

Alarich hat geschrieben: Do 3. Jun 2021, 21:20Die Bat oder Kp sind schon klein
Alarich hat geschrieben: Do 3. Jun 2021, 22:00in der Kp finde ich es wenig
Alarich hat geschrieben: Do 3. Jun 2021, 22:23Schweiz hat auch gerade im Ari BTL die Selstädige Mörser Kp
die im Kriegsfall Eigendständig an die Kapf Btl abgeben werden kann
dadurch sind die Schweiz Kp schon Groß
Nur die Kp finde klein , weil wenn eines oder anderes Geschütz ausfällt sind es gerade 4 die dann im Einsatz sind
Es fällt mir sehr schwer nachzuvollziehen, worauf Du eigentlich hinauswillst.
theoderich
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Re: Schweiz: Bericht "Zukunft der Bodentruppen"

Beitrag von theoderich »

MUELLER Nicolas/Samuel HASLER/Andreas HÄUSLER: Vorstellung des Fachbereiches Waffen und Munition, in: armafolio. Das Magazin von armasuisse, H 1 (2021), p. 6-11
Für die nächsten Jahre sind unter anderem folgende spannende Beschaffungen geplant: Artilleriemunition mit Reichweiten bis 50 km (in Zukunft sogar bis 100 km, z.B. mit Raketen- oder Ramjetantrieb), neues Sturmgewehr und neue Pistole für die Armee, 40 mm Granatmaschinenwaffe, leichtes Präzisionsgewehr für das Heer, neue Generation Spektralflares für F/A-18 und Cougar.
https://www.ar.admin.ch/content/ar-inte ... 01_web.pdf
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