Bundeswehr mustert P-3C "Orion" aus

Wehrtechnik & Rüstung, Gemeinsame Außen- und Sicherheitspolitik
theoderich
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Re: Bundeswehr mustert P-3C "Orion" aus

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muck
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Re: Bundeswehr mustert P-3C "Orion" aus

Beitrag von muck »

Die Gelder für fünf P-8A sowie Support wurden übrigens am gestrigen Mittwoch bewilligt. Bedarfsbegründung, Marktsichtung, Auswahlverfahren, parlamentarische Befassung – alles in kaum zwölf Monaten. Da sieht man mal: Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Was natürlich nur umso schmerzlicher erkennen lässt, wie oft der Wille fehlt.
theoderich
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Re: Bundeswehr mustert P-3C "Orion" aus

Beitrag von theoderich »

Grünes und gelbes Licht für zwei Rüstungsprojekte

https://www.bundestag.de/#url=L3ByZXNzZ ... =mod445722
theoderich
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Re: Bundeswehr mustert P-3C "Orion" aus

Beitrag von theoderich »


BERLIN, June 30, 2021 — The German Ministry of Defense today signed a letter of offer and acceptance for five Boeing (NYSE:BA) P-8A Poseidon aircraft under the U.S. government’s Foreign Military Sales (FMS) process. With this order, Germany becomes the eighth customer of the multimission maritime surveillance aircraft, joining the United States, Australia, India, the United Kingdom, Norway, Korea and New Zealand.
theoderich
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Re: Bundeswehr mustert P-3C "Orion" aus

Beitrag von theoderich »

theoderich
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Re: Bundeswehr mustert P-3C "Orion" aus

Beitrag von theoderich »

Frankreich sauer wegen Deutschlands Poseidon-Deal
"La Tribune" schreibt, die franzöische Regierung sei über den Poseidon-Deal "verärgert". Die Regierung selbst zog es vor, zum Sachverhalt zu schweigen, während die Amtskollegen in Deutschland nach wie vor das Mantra der "Interimslösung" vor sich hertragen, das aufgrund der vorgezogenen Ausmusterung der P-3C Orion notwendig geworden sei. Als eben solche wären die insgesamt 1,1 Mlliarden Euro teuren Poseidons jedoch allenfalls dann sinnvoll, wenn man sie nach einigen Jahren für einen guten Preis auf dem Gebrauchtmarkt loswürde. Ein paralleler Einsatz von MAWS und P-8A scheint jedenfalls wenig zielführend.

Alleingang für Frankreich?

Kein Wunder also, dass in Frankreich die Skepsis groß ist – und man laut "La Tribune" bereits auslotet, ob sich MAWS oder ein vergleichbares Projekt auf Basis der A320neo auch im Alleingang realisieren ließe. Schließlich steht auch in Frankreich ein Wachwechsel in der Seeraumüberwachung an: Die Atlantique 2 der französischen Marine werden 2035 am Ende ihrer Lebensdauer sein. Allerdings dürften sie tatsächlich noch so lange durchhalten, und nicht wie die flügellahmen deutschen Orions schon ein Jahrzehnt früher schlappmachen. Die Franzosen haben also Zeit, die Deutschland definitiv nicht hat.

Mit der P-8A hat sich die deutsche Regierung unbestritten für die beste zur Wahl stehende Lösung entschieden. Was das im Detail für MAWS bedeutet, wird die Zukunft zeigen.
https://www.flugrevue.de/militaer/p-8a- ... idon-deal/


Excédée par l'Allemagne, la France descend du programme MAWS (avions de patrouille maritime)
Selon nos informations, la France devrait prendre l'initiative de quitter le programme MAWS (avions de patrouille maritime) après la décision de l'Allemagne d'acquérir cinq P-8A Poseidon de Boeing. Très agacée par Berlin, Paris envisagerait un plan B à partir du Falcon 10X de Dassault Aviation

La coupe est pleine pour la France. Selon nos informations, Paris doit prochainement annoncer la fin de sa participation au programme franco-allemand MAWS et se tourner vers une solution franco-française. La décision de l'Allemagne d'acheter aux Etats-Unis cinq avions P-8A Poseidon (Boeing) pour 1,43 milliard d'euros, a très fortement agacé en France, jusqu'à l'Élysée, pourtant jusqu'ici très germanophile. Mais là, trop c'est trop.
Ziemlich drastische Formulierungen: "Für Frankreich ist das Maß voll", "Die Entscheidung Deutschlands, in den USA fünf Flugzeuge P-8A Poseidon (Boeing) für 1,43 Milliarden Euro zu kaufen, hat in Frankreich große Verärgerung ausgelöst, bis hin zum Élysée, der bis dahin sehr germanophil gewesen ist. Aber zu viel ist zu viel."
D'autant qu'en France, personne ne croit vraiment à l'achat de cinq avions P-8A Poseidon en tant que "solution provisoire" en remplacement des vieux P-3C Orion de l'armée de l'air allemande. Clairement, Paris estime s'être fait roulé par Berlin.

Le Délégué général pour l'armement Joël Barre avait déjà annoncé la couleur en expliquant lors de son audition à l'Assemblée nationale le 15 juin que l'achat des P-8A "nous contraint à reconsidérer la poursuite de la coopération pour ce projet". Depuis, le feu est passé au rouge écarlate avec la validation de cette acquisition par le Bundestag le 23 juin. Dans une interview accordée mi-mai à La Tribune, la ministre des Armées, Florence Parly, expliquait qu'elle avait "récemment découvert que le Congrès américain s'apprêtait à donner une autorisation de FMS (Foreign Military Sales, ndlr) pour des avions de patrouille maritime P8, qui ne peuvent pas être, de notre point de vue, un gapfiller dans l'attente du MAWS".
Retour de Dassault Aviation?

Plutôt que de subir une nouvelle décision allemande à l'image du départ de Berlin sans préavis du missile tactique franco-allemand MAST-F, la France devrait annoncer qu'elle quitte le programme MAWS. Quel est le plan B ? Une solution franco-française avec Dassault Aviation et Thales, à partir du Falcon 10X. L'industrie française sait faire et a toutes les compétences pour réussir un avion de patrouille maritime à partir du Falcon 10X en dépit de sa soute un peu contraignante. Ce serait donc le grand retour de l'avionneur tricolore sur ce marché, qui avait été évincé du programme franco-allemand de patrouille maritime. A son grand dam d'ailleurs.

Son PDG Eric Trappier l'avait amèrement regretté début mars lors de la présentation des résultats annuels : sur le programme franco-allemand de patrouille maritime, "on a mis le seul qui sait de quoi il parle dehors, qui est Dassault. Qui a l'expérience depuis 1958 de l'avion de patrouille maritime? Qui d'autre ? Qui en tour de table ? On a fait l'Atlantique 1, c'était Bréguet, on a fait l'Atlantique 2, c'était Dassault, on a fait la modernisation de l'ATL2, c'est encore Dassault et c'est encore le cas. On fait OCEAN (Optimisation continue de l'entretien de l'Atlantique 2, ndlr) le soutien verticalisé des avions de patrouille maritime et on fait des avions de surveillance maritime. Notre compétence est là et nous ne sommes pas au tour de table".
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 88435.html

In diesem Artikel wird angedeutet, dass Dassault Aviation und Thales ein Seepatrouillenflugzeug auf Basis der Dassault Falcon 10X entwickeln könnten:

Bild
https://www.dassault-aviation.com/en/de ... n-900-mpa/

Bild
https://www.dassault-aviation.com/en/ci ... alcon-10x/
theoderich
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Re: Bundeswehr mustert P-3C "Orion" aus

Beitrag von theoderich »

Acipenser
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Re: Bundeswehr mustert P-3C "Orion" aus

Beitrag von Acipenser »

Eine sehr gute Entscheidung die P 8 als Nachfolgemodell der (gebraucht gekauften) P 3 für die Bundesmarineflieger! Es geht nämlich nicht nur um das Rumpfflugzeug sondern auch um die komplexe Sonar und Ortungstechnik in der die Amerikaner seit dem Kalten Krieg Unterwasser einmalig sind. Die Franzosen haben zwar eine sehr gute eben aber nur auf Frankreich und Überseegebiete zugeschnittene, die USA eine Weltumspannende Technik in der U Boot Ortung. Die P 8 USNavy war ja auch zuletzt Gast auf der Air Power in Zeltweg
Berni88
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Re: Bundeswehr mustert P-3C "Orion" aus

Beitrag von Berni88 »

Was meinst du, das SOSUS-Netz der Amerikaner?
Oder hatten die Franzosen etwas gleichwertiges? Vielleicht an der Franz. Küste, aber in den Überseegebieten?!?!
theoderich
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Re: Bundeswehr mustert P-3C "Orion" aus

Beitrag von theoderich »

P-8 und SOSUS haben nichts miteinander zu tun.
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