Schweden: Neue Schulflugzeuge für die Flygvapnet

Wehrtechnik & Rüstung, Gemeinsame Außen- und Sicherheitspolitik
opticartini
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Re: Schweden: Neue Schulflugzeuge für die Flygvapnet

Beitrag von opticartini »

theoderich hat geschrieben: Do 6. Mai 2021, 22:14
opticartini hat geschrieben: Do 6. Mai 2021, 20:29- Das Simulatorentraining wird verstärkt, ein "Zwischenschritt" wie Sk 60 ist dann nicht mehr nötig.
Das ist nicht korrekt. Die JAS-39D wird vorläufig die Rolle der SK60 übernehmen, bis in ein paar Jahren ein Advanced Jet Trainer beschafft wird:
Ob das korrekt ist oder nicht, werden wir sehen und ergibt sich nicht aus den genannten Quellen. Derzeit ist nur die Rede davon, dass die zukünftigen Ausbildungsmethoden erst festgelegt werden, wobei das frühestens in etwa 10 Jahren zwingend ein Thema wird, bis dahin werden sie mit den "alten" Gripen auskommen für Flugtraining und Feinddarsteller. Soweit ich weiß wurden von Schweden bisher nur Gripen E und keine Gripen F (Zweisitzer) angeschafft. Zur Ausbildung (Systemtraining) am Einsatzmuster werden daher bereits jetzt Simulatoren verwendet werden müssen. Wenn das mit dem "Tempest"-Projekt was wird (soll ab 2035 soweit sein), dann wird die künftige Planung auch schon darauf ausgerichtet sein.

Allgemein wird das fliegerische Können immer weniger wichtiger werden, in den Vordergrund tritt die Bedienung der komplexen Systeme und taktische Ausbildung. Bei Kampfflugzeugen der sechsten Generation könnte die Erstausbildung zu 70 % am Simulator stattfinden.
muck
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Re: Schweden: Neue Schulflugzeuge für die Flygvapnet

Beitrag von muck »

opticartini hat geschrieben: Do 6. Mai 2021, 23:34 Allgemein wird das fliegerische Können immer weniger wichtiger werden, in den Vordergrund tritt die Bedienung der komplexen Systeme und taktische Ausbildung.
Ehrlich gesagt, erinnert mich diese Vermutung ein wenig an die Vorhersage aus den 1990ern, dass Verkehrspiloten in Zukunft nurmehr die Flugzeuge dabei überwachen würden, wie sie sich selber fliegen.

Nun, die Flugzeuge fliegen sich mittlerweile praktisch selbst, aber in zahlreichen Beinahe- und Totalunfällen hat man festgestellt, dass fliegerisches Können gerade in Notfällen unabdingbar ist – weswegen die Airlines (jedenfalls vor der Pandemie) die Losung ausgaben: back to the roots.

Dass Simulatoren immer wichtiger werden und Schulflugzeuge am Ende vielleicht sogar ganz verdrängen, halte ich gleichwohl für möglich und wahrscheinlich – schon aus Kostengründen, vielleicht auch mit dem "Argument" des Klimaschutzes.
forumla1express
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Re: Schweden: Neue Schulflugzeuge für die Flygvapnet

Beitrag von forumla1express »

Die Schweden machen das schon sehr sinnvoll. PC-21 wird bei denen raus sein weil die Schweiz keine Gripen beschafft hat. Und mit modernen Simulatoren und Gripen D ist man schon ausgezeichnet aufgestellt um hochqualitatives Training anzubieten und dann auf die Gripen E zu wechseln. Ob die T-7 wesentlich billiger bzw. einfacher wäre als abbezahlte Gripen, auf die die örtliche Logistik eingespielt ist, ist natürlich die andere Frage.

Österreich könnte sein Ausbildungskonzept auch überarbeiten. Nach dem Screening (DA40) könnten alle angehenden Militärpiloten auf Dart 550 von Diamond gehen (als Ersatz der PC7) und die fliegerische Grundausbildung erlernen. Dann könnte der Split zwischen Helikopter, Transporter und Jet erfolgen. Für die Phase III der Jetausbildung wäre man mit 6 PC-21 plus Simulator gut aufgestellt. Somit würde man nicht nur günstiges Training in dieser Phase bekommen, sondern könnte die Piloten auch länger im Inland ausbilden und mit den örtlichen Gegebenheiten vertraut machen. Für die Phase IV könnten dann die 2-3 Piloten pro Jahr nach Italien auf die M-346 gehen. Somit hätte man eine Ausbildung mit state-of-the-art Mustern, von der auch das Bundesheer und die lokale Wirtschaft profitieren würden.
opticartini
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Re: Schweden: Neue Schulflugzeuge für die Flygvapnet

Beitrag von opticartini »

Damit das nicht komplett vom Thema abkommt liefere ich nur noch rasch die Quelle für die "70%"-Behauptung oben nach:

https://defence.nridigital.com/global_d ... r_aircraft

>> Pilots train for a broad range of missions in the simulator including air-to-air, air-to-ground and electronic warfare sorties, with the fidelity of the full mission simulators allowing up to 55% of initial training flights to be conducted virtually. This is a marked increased from aircraft such as the fourth-generation F-16, with initial pilot qualification requiring 40% simulator time.
With sixth-generation aircraft, this virtual-live mix for pilot training could be even more heavily dependent on simulator time in the future, explained Tim Davies, a former senior flying instructor on the RAF’s Hawk T2 platform. “I think the balance will be probably 70-30,” he said. <<

Und bezüglich T-7 und Kosten: Einer der größten Kostentreiber bei Flugzeugen ist das Triebwerk. T-7 verwendet so wie die "alten" Gripen eine Variante des General Electric F404, die auch in der F/A-18 Hornet zum Einsatz kommen (bzw. kamen). Diese Triebwerke gelten zwar nicht als herausragend schubstark, aber als ökonomisch. Ich schätze, dass die laufenden Kosten von den T-7 und den schwedischen Trainern, die auf den "alten" Gripen (A bis D) basieren, vergleichbar sind.
theoderich
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Re: Schweden: Neue Schulflugzeuge für die Flygvapnet

Beitrag von theoderich »

Sweden-Stockholm: Training aircrafts

2021/S 093-245474

Contract award notice for contracts in the field of defence and security

Supplies


https://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTIC ... HTML&src=0
theoderich
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Re: Schweden: Neue Schulflugzeuge für die Flygvapnet

Beitrag von theoderich »

Nytt militärt flygutbildningssystem

https://www.forsvarsmakten.se/sv/aktuel ... ngssystem/
  • Grundläggande flygutbildning (GFU) [1 Jahr]
    • Start und Landung
    • Navigation
    • Formationsflug
    • Instrumentenflug
    • Kunstflug mit dem eigenen Flugzeug bzw. in Formation mit anderen Flugzeugen
    • dzt. SK60 (Saab 105); ab 2024 SK40 (GROB G120 TP)
  • Grundläggande taktiska flygutbildning (GTU) [1 Jahr]
    • Anstellung des Flugschülers in der Flygvapnet
    • Grundsätze des Luftkampfs (Angriffe auf Bodenziele, Bekämpfung von Luftzielen)
    • Flüge mit der maximalen Leistung des Flugzeugs
    • dzt. SK60; ab 2026 JAS-39D Gripen
  • JAS-39 Gripen [1 Jahr]
Die SK40 wird bei der Flygskolan in Malmen im 1. Q 2023 in Dienst gestellt. Dann folgt die Umstellung auf den neuen Flugzeugtyp (Umschulung der Fluglehrer, Ausarbeitung neuer Lehrpläne, Anpassung der Flugausbildung), wofür ca. 18 Monate veranschlagt sind. Die ersten Flugschüler sollen ab dem Sommer 2024 auf der SK40 ausgebildet werden können.

Die SK60 wird für den zweiten Ausbildungsabschnitt der Grundausbildung (GTU) noch bis 2025 eingesetzt. Dieser Teil der Ausbildung wird angepasst werden müssen, weil künftige Flugschüler diesen Typ im ersten Ausbildungsabschnitt nicht mehr fliegen werden.
theoderich
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Re: Schweden: Neue Schulflugzeuge für die Flygvapnet

Beitrag von theoderich »

Jas 39 E Gripen – F 7 omskolar första krigsförbandet
INFÖRANDET – TIDSPLAN

Införandet kommer att ske i flera steg.

[...]

Jas 39 C/D Gripen utgör grunden för flygvapnets förmåga och utbildningsverksamhet genom hela 2020-talet. Jas 39 C/D Gripen kommer fortsatt att vara en viktig del i det fortsatta militära flygutbildningssystemet. De kommer från 2026 vara flygvapnets Advanced Trainer Aircraft, ATA.

– Med fortsatt utveckling och uppdateringar kommer C/D vara fortsatt operativt relevant långt in i 2030-talet, säger flygvapenchefen.

F 7 kommer nu att påbörja arbetet med att införa Jas 39 E Gripen och utbildningssystemet med Advanced Trainer Aircraft som kommer genomföras med Jas 39 C/D Gripen, ATA 39 C/D.
https://www.forsvarsmakten.se/sv/aktuel ... forbandet/
opticartini
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Re: Schweden: Neue Schulflugzeuge für die Flygvapnet

Beitrag von opticartini »

Geht also in die Richtung, die ich vermutet habe: Es wird kein extra Jet Trainer eingeführt, stattdessen werden C/D-Modelle dafür verwendet. Spricht auch dafür, dass deren Betriebskosten niedrig sind.
theoderich
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Beitrag von theoderich »

[21FMV7006] Request for Information for Advanced Trainer Aircraft (ATA) System

https://www.kommersannons.se/fmv/Notice ... ntId=48113
ATA RFI Main Document ver. 1.0. hat geschrieben:2.1.1 Procurement or Leasing

With this RFI, FMV investigate the possibilities to either buy the complete ATA system or as an
alternative enter a long term leasing agreement for the complete ATA system. For more leasing
information please see appendix 5 and 6.
ATA RFI Main Document ver. 1.0. hat geschrieben:3 SCOPE

The Military Flight Training System (MFTS) shall include, but not be limited to, the following Sub-systems;
  • Advanced Trainer Aircraft (ATA)
  • Ground Based Training System (GBTS)
  • Mission Planning and Debriefing System (MPDS)
  • Live, Virtual, & Constructive (LVC)
  • Maintenance and Consignment stock
  • Logistics and Support Systems
The ATA shall include such features as embedded training, radar simulation, integral datalink system, simulated air-to-air and air-to-ground weapons (for example beyond-visual-range missile employment and precision guided weapons), self-protection equipment (EW) and deployment against computer generated targets and real aircraft.

The ATA shall include Multi-Function Displays (MFDs), Head-Up-Display (HUD), Hands-On-Throttle-And-Stick (HOTAS), embedded simulation/training capability, automatic pilot, a civil communications and navigation suite, Traffic Collision Avoidance System (TCAS) and Terrain Avoidance and Warning System (TAWS). The ATA will normally be crewed by two crew members; a SwAF Qualified Flying Instructor (QFI), a qualified pilot or a trainee pilot. Additionally the aircraft will also be capable of single pilot operations, under both Visual Flight Rules (VFR) and Instrument Flight Rules (IFR).

The ATA syllabus embraces approximately two years of flying training activities, first year represented by Advanced Flying Training (AFT) course, second year represented by Lead In Fighter Training (LIFT).

The Respondent shall propose a minimum number of aircrafts and ground based training systems needed for the advanced training courses (in appendix 5) (AFT and LIFT). Furthermore, the Respondent shall also propose a general/generic syllabus (for phase III and IV), and accordingly phase lengths and relevant flight- and simulator hours per year for each phase of the advanced training to reach defined exit levels described in operational requirements. (In appendix 5).
theoderich
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Re: Schweden: Neue Schulflugzeuge für die Flygvapnet

Beitrag von theoderich »

FMV hat bei Grob Aircraft SE im Rahmen eines Optionsabrufs drei weitere Schulflugzeuge SK40 bestellt:

FMV beställer fler skolflygplan

Bild

Bild
https://www.fmv.se/aktuellt--press/aktu ... lflygplan/
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