Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

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öbh
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von öbh »

ein neues Abfangjägersystem für Österreich soll für zumindest 40 Jahre in Betrieb sein (bei einem Gebrauchtsystem würde in 20 Jahren schon wieder die Notwendigkeit für Überlegungen der Ablöse anstehen). Ich kann mir nicht vorstellen, ob in 40 Jahren noch Ersatzteile für die die F-16 insbesondere für die JAS-39C/D zur Verfügung stehen - vermutlich für Ö nur handgemacht und zu Apothekerpreisen!.
Für einen Neukauf von F-16 oder Gripen C/D müssten bei einer Anschaffung von 18 Flugzeugen (15 Ein- u 3 Doppelsitzer), die Idee von einer Einflottenstrategie von Doskozil finde ich als richtige Strategie, müssten im Gesamtpaket mindest 2 Mrd Euro aufgebracht werden. Für die gleiche Anzahl von ebenfalls kolportierten frz. Rafales um Welten mehr.
Ich nehme auch an, dass unsere 15 EF unverkäuflich sind und irgendwo im "Schuppen" abstellen können, bei einem seinerzeitigen Kaufpreis von etwa 1,8 Mrd Euro und diese ungefähr ein Drittel der Lebensdauer erst abgeflogen sind. Nur nebenbei - die F-16 als auch Gripen sind im Erhalt sicher etwas billiger als EF, die Rafale wird um keinen Cent günstiger als der EF zu betreiben sein.
Wenn die Regierung wirklich in einem Sonderpaket soviel Geld aufbringen kann ist es natürlich super, dann soll es schon egal sein und auf neue Rafale oder JAS-39E/F sondiert werden, um tatsächlich ein europäisches Projekt für die nächsten 40 Jahre zu besitzen. Auch soll nicht wieder der Fehler von Streichung wichtiger Komponenten und Bewaffnung passieren, damit wir auch für jede Lage bis zum Verteidigungsfall ein kampffähiges System zur Verfügung haben.
Bin gespannt ob Van der Bellen dann auch noch so euphorisch für moderne Systeme für unser ÖBH eintritt, wenn wir somit so "böse Kriegsgeräte" anschaffen!!
theoderich
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von theoderich »

Man kann sich mit dem Finanzminister und dem Koalitionsgegner, äh ... Koalitionspartner, eher auf die Kampfwertsteigerung der aktuellen Eurofighter-Flotte mit DASS, PIRATE, Meteor und einem Soft- und Hardwareupgrade sowie einer Anschaffung zusätzlicher Flugzeuge dieses Typs einigen, als ein völlig neues System anzuschaffen, das dann auch noch einen Rattenschwanz an unbekannten Kosten für Ausbildung, Support und Infrastruktur nach sich ziehen würde. Den 54 Mio. EUR teuren Flugsimulator müsste man komplett abschreiben, ebenso diverse technische Infrastruktur für den Flugbetrieb.
öbh
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von öbh »

Genau dass ist der Punkt und gebe dir recht, dass bei einem Kauf einer neuen Type, auch die komplette Infrastruktor abgeändert werden müsse. Das wiederum zusätzlich hohe Kosten verursachen würde.
theoderich
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von theoderich »

Nicht die komplette Infrastruktur, aber zumindest ein guter Teil davon.
öbh
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von öbh »

die beste Lösung in bezug auf Kosten und Leistung wäre die Aufrüstung unserer 15 EF plus 3 EF-DS samt DASS, Pirate sowie bei Bewaffnung neben Kanone und IRIS die weitreichende Meteor.
Im Bereich der Schulung Ausserdienststellung der S105 als auch PC7, dafür einige zusätzliche DA40 und 6 PC21 für Fortgeschrittentraining (siehe Ausbildung in der Schweiz). Düsentrainer wären nicht notwendig.
Tribun
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von Tribun »

Grundsätzlich wäre ich auch für die Lösung zusätzliche EF+Aufrüstung+zusätzliche Flugstunden+PC21.
Allerdings ist die PC21 noch nicht für Luft-Boden-Einsätze ausgerüstet - was bedeuten würde, dass man mit Außerdienststellung der PC6 das letzte Bisschen unserer bescheidenen Luft-Boden-Fähigkeit verlieren würde.
öbh
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von öbh »

die PC7 mit ihrem konventionellen Uhren-Cockpit ist für moderne Ausbildung nicht zeitgemäß, wenn es eine gute Glascockpit-Aufrüstung gäbe ok, die Maschinen sind derzeit aber auch schon zwischen 33-35 Jahre alt. Die Aufgaben für die LRÜ gegen langsam fliegende Ziele wird mit dieser mit Gun-Pods geflogen. Eine Erdkampffähigkeit im Sinne von scharfen Kampfeinsätzen über Feindgebiet ist mit der PC-7 kaum möglich.
Die PC21 könnte glaublich ab Werk sehrwohl mit MG- u Raketenbehälter ausgerüstet werden.
theoderich
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von theoderich »

"Ab Werk" rüstet man diese Flugzeuge normalerweise nicht mit Waffenbehältern aus, aber mit Hardpoints zur Befestigung von Außenlasten. Und die gibt es für die PC-21 ("STORES" = Außenlasten). Die Herstellerfirma macht nur keinen großen Lärm darum:
p. 38 hat geschrieben:WEIGHTS
  • ACROBATIC
  • WITH STORES
    • Maximum weight of stores 2,535 lb 1,150 kg
Die PC-7 hat sechs Hardpoints für höchstens 1.044 kg Außenlasten. Die PC-21 verfügt angeblich über fünf Hardpoints.
p. 38 hat geschrieben:LOAD FACTOR
  • ACROBATIC
  • WITH STORES

    With landing gear up and locked or down and locked:
    • Maximum positive + 5.0 g
    • Maximum negative – 2.5 g
    With flaps extended in take-off or land position:
    • Maximum positive + 4.0 g
    • Maximum negative 0 g
https://www.pilatus-aircraft.com/data/d ... ochure.pdf
Verweigerer
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von Verweigerer »

Bescheidene Frage an die geneigten und interessierten Leser: Was haltet Ihr eigentlich vom britischen Angebot welches ja abgegeben wurde? Noch mehr würde mich interessieren, um welche Hawk`s es sich hierbei denn handelt? Der neue Advanced Jet Trainer mit 8 Hardpoints? Oder die 200er Serie? 10 - 12 Stück? Was stünde denn hier im Raum?

Ich bin ja auch für den Beibehalt der EF, zusätzlich 3 Doppelsitzern und somit der Aufrüstung aller 18 Stück und Annäherung an die Tranche II. Das sollte doch den kommenden 20 - 25 Jahren endlich gereichen und Airbus würde bestimmt entgegenkommen. Man wäre sozusagen der gutmütige Held - wenn auch medial.

Würde aber die Jet Trainer Frage sich zwischen der Hawk und der M-346 spießen, wäre ich klar für die Italiener. Tytan-Projekt hin- oder her (dem man sich natürlich fast schon anschließen MUSS).

Darunter sollte eigentlich nur mehr die PC21 mit Hardpoints in Frage kommen. 12 - 14 Stück. Sorry, aber mit Sicherheit nicht weniger!
Maschin
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von Maschin »

Für 2-3 Flugschüler pro Jahr benötigt man keine eigene Jet Trainer Flotte. Die Saab 105 wurde ja auch nur für LRÜ oder wie früher als Jabo missbraucht. In den 60er hätten 20 Saab 105 locker gereicht zu den geplanten 24 Draken. Eigentlich benötigte man keinen Trainer weil die Fouga Magister damals noch relativ neu waren. Aber wer weiß den schon warum weshalb in Österreich *gg*.
Weiters wollte man später in den 80er ja die 105 nach der Draken Entscheidung auf eine geringe Stückzahl reduzieren. Aber dadurch man keine Sk35C mitgekauft hatte, dienten 8 105 permanent als Trainer beim Übwgeschw. und alle 105 blieben im Dienst.

Jetzt hat man endlich die Chance den Hilfsabfangjäger wie der Jet Trainer in der Öffentlichkeit aber auch im ÖBH zu bereinigen und dann muss man in den richtigen Abfangjäger investieren weil nur mehr der da ist. Und da kann man auch nicht mehr Stunden reduzieren oder sonstige Dinge anzustellen nur wenn eine Wahl vor der Türe steht oder es in der Kronen Zeitung fürs Sommerloch am besten passt.
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