Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

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Maschin
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von Maschin »

öbh hat geschrieben: Do 22. Jul 2021, 21:44 Wenn unsere VM Tanner schon von einer Zusammenarbeit mit einer benachbarten Luftwaffe träumt, könne dies am ehesten nur mit der Schweiz erfolgen, insbesondere wenn sie das mM nach Unmögliche vollbringen würde die EF zu verkaufen, anstatt dessen 18 F35 und 2 Batterien Patriot zu beschaffen. -erst dann könne eine Zusammenarbeit mit der Schweiz beginnen. Die Realität bei unserer Politik in puncto Zusammenarbeit ist leider - die anderen sollen gratis für unsere Verteidigung sorgen.
Mit 18 F-35 kannst gar nix anfangen. So ein komplexes System kann man ab einer Stückzahl von 30 aufwärts richtig betreiben. Noch dazu müsste man im Vergleich zu jetzt die Betriebskosten verdoppeln. Es dauerte schon beim EF Jahre um dementsprechend einen hohen klarstand wie es jetzt der Fall ist zu erreichen. Und die F-35 ist noch komplexer. Oder warum glaubst werden die Dänen und Belgier den Holländern noch nachziehen und die Flotte dementsprechend erhöhen, damit man bei gerechneten 50% klarstand genügend Flugzeuge zur Verfügung hat um die Aufträge zu erfüllen.
opticartini
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von opticartini »

theoderich hat geschrieben: Do 22. Jul 2021, 06:48 Ein Top-Artikel. Abgesehen von den seltsamen Äußerungen dieses Schweizer Journalisten ...
Ja, ein paar "Gschichtln" sind da schon dabei.

"Die F-35 ist ständig in der Luft." - bei den Schweizern ist also 24 Stunden/365 Tage immer mindestens ein Kampfflugzeug unterwegs?

"Datenüberlegenheit ist heute viel bedeutender." - dann hätten sich die Schweizer aber ein paar AWACS-Flieger zulegen müssen und könnten ein paar Kampfjets sparen.

"selbst ist sie aufgrund ihres Querschnitts vom Radar kaum zu sehen" - fraglich ob die Schweizer das jemals nutzen können. Außer es ist das Ziel, irgendeinen deutscher Radar-Operator zu verwirren, wenn er im Schweizer Luftraum plötzlich ein paar 900 km/h schnelle Spatzen in 10 km Höhe rumfliegen sieht ...

Wenn man die Aussage des Experten so liest, wie sie in dem Artikel dargestellt werden, bekommt man den Eindruck als ob er ein Werbeprospekt für F-35 vorliest und als ob alle anderen Kandidaten in dem Beschaffungsverfahren sowieso von vornherein technisch ungeeignet für die Schweizer Luftwaffe gewesen wären. Und das ist - bei allen Vorzügen von F-35 - falsch.

Interessant wäre in dem Zusammenhang auch welche Vorschriften es hinsichtlich Radar-Abstrahlung über die Landesgrenzen hinaus gibt (bezogen auf: "Informationen über den Luftraum von halb Europa sammeln").
alps_spirit
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von alps_spirit »

opticartini hat geschrieben: Fr 23. Jul 2021, 18:28
theoderich hat geschrieben: Do 22. Jul 2021, 06:48 Ein Top-Artikel. Abgesehen von den seltsamen Äußerungen dieses Schweizer Journalisten ...
Ja, ein paar "Gschichtln" sind da schon dabei.

"selbst ist sie aufgrund ihres Querschnitts vom Radar kaum zu sehen" - fraglich ob die Schweizer das jemals nutzen können. Außer es ist das Ziel, irgendeinen deutscher Radar-Operator zu verwirren, wenn er im Schweizer Luftraum plötzlich ein paar 900 km/h schnelle Spatzen in 10 km Höhe rumfliegen sieht ...

Wenn man die Aussage des Experten so liest, wie sie in dem Artikel dargestellt werden, bekommt man den Eindruck als ob er ein Werbeprospekt für F-35 vorliest und als ob alle anderen Kandidaten in dem Beschaffungsverfahren sowieso von vornherein technisch ungeeignet für die Schweizer Luftwaffe gewesen wären. Und das ist - bei allen Vorzügen von F-35 - falsch.

Interessant wäre in dem Zusammenhang auch welche Vorschriften es hinsichtlich Radar-Abstrahlung über die Landesgrenzen hinaus gibt (bezogen auf: "Informationen über den Luftraum von halb Europa sammeln").
Den Eindruck hinsichtlich Werbeprospekt hatte ich bei diesem Artikel auch. Ich glaube zB nicht dass man mit dem APG 81 Radar halb Europa ausspähen kann und
deutsche Radar Operators konnten die F 35 schon 2018 mit einem passiven Radarsystem 100 km folgen.

Angesichts der Topographie braucht es in der Schweiz bzw. Österreich nicht immer Stealth sein - da kannst sogar mit den Draken eine F 16 überraschen :-)

Trotzdem ist die F 35 ein sehr gutes Flugzeug. Für Ö mMn keine Option (mein Favorit EF Tr.4) - die ein oder andere Patriot Einheit oberhalb des Mistral Systems könnte ich mir aber gut vorstellen.
cliffhanger
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von cliffhanger »

Brieger im Interview in den SN :

Wird an Alternativen zum Eurofighter gearbeitet?

Wir haben im Auftrag der Ressortleitung an alle EU-Mitgliedsstaaten plus Schweiz, Norwegen, USA und Kanada ein Schreiben hinsichtlich einer alternativen Flotte für die Luftraumüberwachung gerichtet und gefragt, ob diese Staaten uns Flugzeuge anbieten können. Da kamen einige Vorschläge zurück. Aber konkrete Schritte sind daraus derzeit nicht ableitbar.
Desantnik
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von Desantnik »

"...plus Schweiz, Norwegen, USA und Kanada..."

Da wird man wohl auch Angebote für gebrauchte F-16 und F/A-18 eingeholt haben, da die Luftstreitkräfte von Kanada, Norwegen und der Schweiz diese Typen nach und nach außer Dienst stellen.

https://www.kongsberg.com/es/newsandmed ... -aircraft/

https://www.defensenews.com/air/2017/01 ... -16-fleet/

https://www.scramble.nl/military-news/n ... sell-f-16s

Warum man aber überhaupt darüber nachdachte EF durch F-16A/B (!) oder nicht viel jüngere F/A-18C/D zu ersetzen, verstehe ich nicht. Selbst die Tranche 1 ist leistungsfähiger als die beiden Typen und man würde wohl mit so alten Maschinen ähnliche Obsoleszeneprobleme haben wie mit den EF der Tranche 1.
theoderich
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von theoderich »

Desantnik hat geschrieben: Mo 2. Aug 2021, 17:18und man würde wohl mit so alten Maschinen ähnliche Obsoleszeneprobleme haben wie mit den EF der Tranche 1.
Und das nicht nach zehn Jahren Betrieb, wie beim EF, sondern sehr viel früher. Quasi sofort, gleich bei Einführung des "neuen" Musters. Spätestens nach zehn Jahren müssten dann so schnell wie möglich wieder neue oder gebrauchte Flugzeuge her - und der Teufelskreis dreht sich weiter und weiter ...

Wenn man bedenkt, wie sich die Betriebskosten, MTbF und Standzeiten solch alter Flugzeuge gestalten, wäre das ein logistischer und operativ-taktischer Albtraum.
öbh
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von öbh »

Wenn man die Aussagen von Brieger, Tanner und sonstigen Politiker anhört, glaubt man die reden über Gegenstände eines Trödlermarktes. Das hat nichts mehr mit Verteidigungspolitik zu tun, das ist nur mehr reine Verunglimpfung mit der Sicherheit unseres Landes. Dabei bräuchten sie nur vom neutralen Nachbar Schweiz einige Anleitungen holen. Ein Kasperletheater im Prater hat realere Züge als unsere Politik!!
propellix
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von propellix »

Leute, die „Realität“ ist, der in der Bevölkerung unbeliebte Eurofighter muss weg. Ob das Sinn macht oder nicht ist im modernen medialen Twitter, Insta und sonst etwas Irrsinn völlig egal!!! Und er wird wegkommen; ob wir als Ersatz abgenudelte F-16A/B aus Norwegen, durchgerittene Hornets aus der Schweiz oder abgeflogene F-16C/D aus den US&A bekommen, interessiert außer uns keine Sau. WIR werden froh sein müssen, wenn überhaupt Ersatz beschafft wird.
cliffhanger
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von cliffhanger »

propellix hat geschrieben: Di 3. Aug 2021, 09:05 .....ob wir als Ersatz abgenudelte F-16A/B aus Norwegen, durchgerittene Hornets aus der Schweiz oder abgeflogene F-16C/D aus den US&A bekommen, interessiert außer uns keine Sau.....
Wenn´s wenigstens 24 stk. davon geben würde....
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