Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

[theoderich]

Nächster Looping bei der Luftraum-Überwachung: Leasing wird nun doch geprüft

Neue Wendung in der Debatte um die Luftraumüberwachung: Anfang der Woche hieß es noch, die aktuellen Jets werden vorerst nicht nachbesetzt, am Mittwoch sprach Verteidigungsministerin Klaudia Tanner (ÖVP) in ihrem Vortrag im Ministerrat plötzlich von einer "Überbrückungslösung mit Leasing-Modell" - ohne nähere Präzisierung.

Im Verteidigungsministerium erklärt man, das würde sich auf einen Ersatz für die Eurofighter im Falle eines Vertragsausstiegs beziehen.

"Ganz sicher nicht" peilt Verteidigungsministerin Tanner eine einvernehmliche Lösung mit Airbus in Sachen Eurofighter an. Das sagte sie bei einem Besuch von Soldaten in Linz, die seit Mittwoch im Corona-Assistenzeinsatz sind.

Dass die Saab 105 nach 50 Jahren "ausgephast" werden müsse, sei einfach "eine Frage der technischen Lebensdauer". Sie betonte einmal mehr, dass dieser Flieger "auch keine Nachbeschaffung erfahren wird". Es werde daher notwendig sein, Maßnahmen zu setzen, die "nicht nur die Luftraumüberwachung sondern auch die Ausbildung der Piloten weiter gewährleisten". Wichtig sei, "dass wir jetzt für jeden Einzelnen Lösungen finden, die diese Ausbildung nicht gefährden".

Heute, Mittwoch, sei daher im Ministerrat beschlossen worden, eine Überbrückungslösung mit einem Leasingmodell ehestmöglich zu prüfen. Zudem wolle man für die Frage der längerfristigen Luftraumüberwachung einen breiten Diskussionsprozess aufstellen. Das solle "fernab von parteipolitischen Ansichten" auf parlamentarischer Ebene gestartet werden.

Zur Frage des Vertrags mit Eurofighter betonte sie, Österreich dürfe keine Entscheidung treffen, die seine Position in den anhängigen Verfahren gefährde. Die Verfahrensdauer sei nicht abschätzbar, daher dürfe man sich nicht lange Zeit lassen nach einer Überbrückungslösung zu suchen, sondern müsse diese "ehestmöglich prüfen".

Kanzler: Tanner als "sehr durchsetzungsfähige Frau"

Auch Kanzler Sebastian Kurz meinte am Mittwoch nach dem Ministerrat zum Thema Luftraumüberwachung, dass er die juristische Aufklärung in der Causa Eurofighter gespannt entgegensehe - ein Urteil würde mit Blick auf die Zukunft helfen, "die richtigen Entscheidungen zu treffen".

Und der ÖVP-Kanzler verteidigte seine Ministerin, die zuletzt mit heftiger Kritik an ihren geplanten Reformen konfrontiert war. Die Pläne seien keine Überraschung, sie stehen im Regierungsprogramm mit den Grünen.

Auf die Nachfrage, ob Tanner mit ihrem Amt überfordert sei, sagte Kurz, er kenne Tanner "als sehr durchsetzungsfähige Frau und das wird es für diese Reform brauchen".

https://kurier.at/politik/inland/naechs ... /400965401


Einerseits Waffensysteme stillegen und Kasernen schließen, weil das Geld an allen Ecken und Enden fehlt und die Aufrechterhaltung aus parteipolitischen Gründen unerwünscht ist - und andererseits teure "Leasingmodelle" als Patentrezept für die LRÜ anpreisen, während ein sehr leistungsfähiges System, das bei entsprechender Bereitstellung von genügend Flugstunden nicht wesentlich teurer als eine F-16 wäre, stillgelegt werden soll.

[Dr4ven]

[Berni88]

Seit wann hat die Schweiz nur mehr 23 F-18?
https://orf.at/stories/3172775/
Und warum nimmt der ORF nicht auch die Schweden und Finnland hinzu, anstatt dessen Deutschaland und Italien?
Und warum veranschaulicht man nicht das die SChweiz, Finnland und Schweden nicht gerade auch Jets suchen, bzw. Schweden schon bestellt hat, und wie das dort abläuft, und vorallem welche Stückzahlen!!!
Diese Recherche ist unter aller....!!
Und bei uns würfeln sie was sie als nächstes aus dem Hut zaubern, echt zum fürchten!!!

[oldcrow]

Wusste auch gar nicht, daß es Einzelsitzer Tornados gibt.
Und daß die Luftwaffe ADV Tornados für die Luftraumüberwachung hat war mir auch unbekannt, dachte bislang nur UK, Italien und Saudi-Arabien würden die Fliegen.
Kann natürlich auch sein, daß der ORF einfach schlecht recherchiert hat.
Und daß alle Tornados Doppelsitzer sind.
Und daß es neben der Luftraumüberwachung auch noch andere Aufgaben einer Luftwaffe gibt.

[Berni88]

Qualitätsjournalismus halt!

Kann man denen das den irgendwo auch mitteilen was sie für einen Qualitätsjournalismus abliefern (sodas es auch die anderen Leser sehen)?

[Maschin]

Wusste auch gar nicht, daß es Einzelsitzer Tornados gibt.
Und daß die Luftwaffe ADV Tornados für die Luftraumüberwachung hat war mir auch unbekannt, dachte bislang nur UK, Italien und Saudi-Arabien würden die Fliegen.
Kann natürlich auch sein, daß der ORF einfach schlecht recherchiert hat.
Und daß alle Tornados Doppelsitzer sind.
Und daß es neben der Luftraumüberwachung auch noch andere Aufgaben einer Luftwaffe gibt.

Sicher wurde wieder schlecht recherchiert wie immer eigentlich. Die ADV Version wurde schon vor etlichen Jahren still gelegt. Es sind natürlich alle Tornados Twins aber es gibt nur eine Handvoll mit Doppelsteuerung zur Ausbildung.

[theoderich]

https://twitter.com/RJ_Markhart/status/ ... 4630576135


Kursänderung:
Leasing-Jets werden laut Tanner "geprüft"

https://orf.at/stories/3172775/


Doch Leasing?
Tanner sieht sich nach Eurofighter-Alternativen um

Auf „Krone“-Nachfrage im Ministerium hieß es dazu, man prüfe derzeit, ob man rasch und günstig überschallfähige Jets von Partnerländern leasen könnte, sollte der Ausstieg aus dem Eurofighter-Vertrag gelingen und Österreich die 15 Jets an den Hersteller retournieren können. Dabei wird man allerdings vermutlich viel Zeit haben: Bis der Vertragsstreit mit Airbus durch alle Instanzen gegangen ist und der umstrittene Eurofighter-Vertrag wirklich rückabgewickelt ist, werden wohl noch einige Jahre vergehen. Sofern die Republik Österreich den Streit vor Gericht überhaupt gewinnt.

"Rasch und günstig" :-))) Der Witz des Tages!!

An der Situation der Saab 105-Flotte in Linz-Hörsching ändert die neue Stoßrichtung nichts. Die Unterschall-Trainer werden vorerst nicht nachbeschafft, auch wenn es hier Leasing-Modelle aus anderen Ländern gäbe.

Leasing-Angebote für Überschall-Jets hat man in der Vergangenheit zwar schon mehrfach erhalten und geprüft, die Schweden sind hier mit dem Gripen (Bild) immer wieder vorstellig geworden. Allerdings seien diese gerade im Bereich der Kostenvergleichbarkeit bisher immer „zu ungenau“ gewesen, so ein Sprecher von Tanner.

https://www.krone.at/2187802


LUFTRAUM-ÜBERWACHUNG
Heeres-Jets: Weniger Flüge, dafür wird's teurer

Heeresministerin Klaudia Tanner (ÖVP) würde die Eurofighter am liebsten zurückschicken – doch ohne eine Nachfolgelösung ist sie auf die im Betrieb extrem teuren Eurofighter angewiesen.

Laut ÖSTERREICH-Recherchen kommt die Überwachung durch die Eurofighter teurer als bisher – obwohl künftig weniger geflogen werden soll. Das liegt daran, dass eine Eurofighter-Flugstunde 30.000 Euro netto kostet, die Saab (und etwaige Nachfolge-Modelle wie die Leonardo M-346) nur ein Zehntel.

Nur noch 1.500 Stunden

Zuletzt waren die Eurofighter 1.350 Stunden in der Luft – die Saab knapp 350 Stunden. Übernehmen die Eurofighter das gesamte Pensum, würden Mehrkosten allein im Betrieb von 10 Millionen Euro anfallen. Doch das ist gar nicht geplant: Laut Heeres-Sprecher Michael Bauer sind für die Teuro-Jets ab 2021 1.500 Stunden vorgesehen. Das ist auch um knapp 5 Mio. mehr, dafür wird die Überwachung de facto um 10 % gekürzt.

Ausbildung teurer

Auf einen weiteren Punkt macht Militär-Luftfahrt-Experte Georg Mader aufmerksam: Ohne zweisitzigen Trainer müsse die Ausbildung noch mehr ins Ausland verlegt werden. Mader meint, dass geleaste JetTrainer auf Dauer billiger gewesen wären. Was der Heeressprecher bestreitet: „Jeder neue Flieger ist teurer.“ (gü)

https://www.oe24.at/oesterreich/politik ... /436752370


"Luftkrampf": Leasing-Variante für Eurofighter wird schwierig

https://kurier.at/politik/inland/luftkr ... /400965887


Nach schwerer Kritik
Kurz stellt sich hinter Ministerin Tanner, diese will parlamentarische Enquete

Was die Luftraumüberwachung betrifft, hoffe er, dass es im juristischen Verfahren, "das sich schon sehr lange zieht", bald eine Entscheidung gibt. Ein juristisches Urteil würde mit Blick auf die Vergangenheit Aufklärung bieten und mit Blick auf die Zukunft helfen, "die richtige Entscheidungen zu treffen", so Kurz.

https://www.kleinezeitung.at/politik/in ... rin-Tanner


Wieder alles anders bei der Luft­raum­über­wachung: Tanner prüft Leasing-Modell

https://www.diepresse.com/5836940/wiede ... ing-modell

• Wie wir Frau Tanner gerade kennenlernen (Kommentar)
  
  https://www.diepresse.com/5837031/wie-w ... nnenlernen

"Befinden uns in Blindflug": Neue Kehrtwende von Tanner

Angesichts der jüngsten Kehrtwende von Verteidigungsministerin Klaudia Tanner (ÖVP) bei der Luftraumüberwachung schütteln ranghohe Militärs nur mehr die Köpfe: Es sei wie in einer Hochschaubahn "ist eine glatte Untertreibung", sagt einer zum STANDARD. Eher gestalte sich das Vorgehen unter Tanner "wie in einer Geisterbahn – an jeder Ecke" lauere eine neue Überraschung. Das schonungslose Fazit des Uniformierten: "Wir befinden uns in einem Blindflug."

Die jüngste Volte der ÖVP-Ministerin zur Wochenmitte: Nachdem es für ihre aufgeschobene Entscheidung zu einer Nachfolge für die betagten Saab 105 Kritik von allen Seiten hagelte, stellte Tanner in einem Ministerratsvortrag "eine Überbrückungslösung mit Leasing-Modell" in Aussicht – in ihrem Ressort erklärte man dazu, dies würde im Fall eines Eurofighter-Ausstiegs zum Tragen kommen.

Bis dato kein Szenario

Bloß: In Militärkreisen erklärt man auch, dass eine solche Variante von Experten bisher nie Erwägung gezogen worden sei. Vielmehr galt es bis dato durch Leasing allenfalls sicherzustellen, dass ein Überbrückungsgerät wie italienische Advanced Jet Trainer rechtzeitig bereitstünden, bis ein Saab-Nachfolger da ist – und auch bei Komplikationen mit dem Eurofighter wäre dann vorgesorgt.

Bei einem Besuch von Soldaten im Corona-Assistenzeinsatz in Linz betonte Tanner am Mittwochnachmittag, dass sie "ganz sicher nicht" eine einvernehmliche Lösung mit Hersteller Airbus, vormals EADS, in Sachen Eurofighter anstrebe. Zur Verfahrensdauer mit dem Konzern erklärte sie, diese sei nicht abschätzbar – und daher dürfe man sich jetzt nicht lange damit Zeit lassen, eine Überbrückungslösung zu suchen.

https://www.derstandard.at/story/200011 ... -zu-leasen


26. Ministerrat am 8. Juli 2020

https://www.bundeskanzleramt.gv.at/bund ... -2020.html

• https://www.bundeskanzleramt.gv.at/medi ... -2020.html
  • Vortrag an den Ministerrat
    
    Bericht aktive Luftraumüberwachung des Österreichischen Bundesheeres
    

    Aufgrund der Empfehlung von Experten und Expertinnen und des Generalstabs und auf Basis des Regierungsübereinkommens die kosteneffizienteste Lösung für die aktive Luftraumüberwachung zu finden, werden folgende nächste Schritte bis zur Klärung des Rechtsstreits zum Ausstieg aus dem Eurofighter-Vertrag gesetzt:
    

    1. Die Saab 105 OE wird aufgrund des Endes der technischen Lebensdauer ausgephast und nicht nachbeschafft.
    2. Es werden Maßnahmen gesetzt, die Luftraumüberwachung und die Ausbildung der Piloten weiterhin zu gewährleisten.
    3. Eine Überbrückungslösung mit Leasing-Modell wird ehestmöglich geprüft.
    4. Ein breiter Diskussionsprozess über die Grundlagen, Rahmenbedingungen und zukünftige Ausrichtung der Luftraumüberwachung wird auf parlamentarischer Ebene gestartet.

    https://www.bundeskanzleramt.gv.at/dam/ ... 35_mrv.pdf

[Acipenser]

Alles nur Scheingefechte! Hätte es eine Ausstiegsmöglichkeit gegeben hätte das Chaotenduo Gusenbauer/Darabosch schon vor Jahren die EF zurückgegeben und nicht einen grottenschlechten Vertragsänderung zugestimmt, nein selbst betrieben! Die 15 EF sind abbezahlt, kosten nicht wesentlich mehr als vergleichbare Überschalljets. Also die Eurofighter bleiben erfolgreich und alles andere sind nur Ablenkmanöver weil die Regierung kein Geld fürs Bundesheer locker machen will

[opticartini]

So wie die sich verhält dürfte Tanner mit dem derzeitigen amerikanischen Präsidenten mehr als nur den Anfangsbuchstaben gemein haben. Vielleicht sollte mal jemand unserer Verteidigungsminsterin erklären, dass Anschaffung und Betrieb von Kampfjets ein wenig komplexer ist als bei einem Kreiselmäher.

Aber irgendwelche Leasing-Möglichkeiten von Kampfjets werden doch schon seit Doskozil "geprüft". Das ist weder neu, noch überraschend, insofern verstehe ich die Aufregung nicht.

[theoderich]

Aber irgendwelche Leasing-Möglichkeiten von Kampfjets werden doch schon seit Doskozil "geprüft". Das ist weder neu, noch überraschend, insofern verstehe ich die Aufregung nicht.

Genau genommen (was die Nachfolge der Saab-105OE betrifft) schon seit etwa 2008. Die Probleme sind wahrscheinlich einerseits die fehlenden Angebote, andererseits die hohen Kosten (Und die Problematik, dass Leasing bei den Konvergenzkriterien eine Rolle spielt und den Gesamtschuldenstand der Republik erhöhen würde.). Wenn Leasing eine ernsthafte und "günstige" Option wäre, hätte man schon mehr als genug Zeit gehabt, eine entsprechende Vereinbarung abzuschließen. Es geht eigentlich nur darum Zeit zu schinden. Und wenn die aktive LRÜ zusammengebrochen ist, wird sowieso niemand die Verantwortung dafür übernehmen.