Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

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cliffhanger
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von cliffhanger »

Du hast prinzipiell recht was den Lärm betrifft, nur liegt Aviano halt in einer Ebene wo der Schall gleich weg ist und nicht im Murtal, wo er 3 mal retour kommt. - Deshalb klingt der Sound von der F16 auf der Airpower auch viel geiler als in Aviano... ;-)
iceman
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von iceman »

theoderich hat geschrieben: Do 30. Jul 2020, 01:38 Parlamentskorrespondenz Nr. 839 vom 29.07.2020

Neu im Landesverteidigungsausschuss
Misstrauensantrag der Opposition gegen Ministerin Tanner, SPÖ-Appell für unabhängige Luftraumüberwachung

https://www.parlament.gv.at/PAKT/PR/JAH ... ndex.shtml

Sinnloser Aktionismus ...
Kritisiert wird die Abhängigkeit von Airbus einerseits und die Nichtnachrüstung des EF andererseits. Eigentlich ein Wiederspruch.
iceman
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von iceman »

opticartini hat geschrieben: Mi 29. Jul 2020, 21:06
iceman hat geschrieben: Di 28. Jul 2020, 10:58 Auch wenn das Thema vom Tisch zu sein scheint: Bei der Anzahl an Flugstunden würde der Ankauf eines Jet-Trainer (1.000 Flugstunden bei rund 3 Schülern, plus download von EF-Flugstunden), entgegen der Meinung das BMLV eigentlich Sinn machen. Es braucht ja nicht das teuerste Modell, etwa die M-346, sondern zB M-345 oder L39NG, sein.
Österreich hat 15 Kampfjets. Ein eigenes System mit Jet-Trainern NUR zu Schulungszwecken zu betreiben, zahlt sich da nicht aus.

Die sinnvollen Optionen wären gewesen: Entweder was Ordentliches (also keinen Billig-Trainer) statt der Saab-105 oder eben nichts und dafür Eurofighter-Doppelsitzer.

Gekommen ist weder noch.
Gebrauchte EF-twins sind aber auch rar am Markt.
7L*WP
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von 7L*WP »

Dazu komme noch, dass dann der Standort Zeltweg die Aufgabe der Luftraumüberwachung alleine stemmen müsse, was wiederum zu einer für die Bevölkerung des Murtals unzumutbaren Lärmbelastung führen würde...
Auf der anderen Seite muss man auch wieder sagen, dass in den letzten 15- 20 Jahren im Aichfeld wirklich sehr viel neu gebaut wurde! Es ist halt so eine Sache, wenn man sich in der Nähe eines Militärflugplatzes ansiedelt, dann sollte man eigentlich auch den Fluglärm akzeptieren und damit leben können! Aber das sehen einige Leute anscheinend nicht so und die Politik springt natürlich sofort wieder dankbar auf diesen Zug auf! Habe schon öfters in Zeltweg gehört, dass sich am meisten die Leute über den Fluglärm aufregen, die erst kürzlich hergezogen sind!
„…und daumols als die Draken no woan, da woas jo no viel lauter und da sans jo a no viel mehr gflogn als heit!!“
öbh
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von öbh »

was die roten Lercher und Laimer immer die Einflottenlösung des EF kritisieren, haben diese Roten vergessen dass vor ein paar Jahren ihr Parteigenosse der damalige VM Doskozil vehemmt für eine Einflottenlösung eingetreten ist - er wollte damals die EF und Saab 105 stilllegen und eine Einflottenlösung mit 18 Gripen aufbauen.
7L*WP
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von 7L*WP »

iceman hat geschrieben: Do 30. Jul 2020, 11:40 Gebrauchte EF-twins sind aber auch rar am Markt.
Ja das stimmt und wenn man sich erst gar nicht umschaut und erst gar nicht um gebrauchte Twins bemüht, dann sind sie gleich noch viel rarer als sie ohnehin schon sind! Bei den Briten haben wir, glaube ich, 16 Chancen nicht genützt! Aber zu den genauen Zahlen, wie viele EF Twins die Briten ausgeschlachtet und zerlegt haben, könnte Maschin wohl mehr schreiben!
was die roten Lercher und Laimer immer die Einflottenlösung des EF kritisieren, haben diese Roten vergessen dass vor ein paar Jahren ihr Parteigenosse der damalige VM Doskozil vehemmt für eine Einflottenlösung eingetreten ist
Ja, ja, die Roten sind beim Eurofighter alle sehr vergesslich. Auch Doskozil hat damals vergessen wer uns die T1 EF gekauft hat und wer auf einige wichtige Komponenten verzichtet hat. Die Roten und der Eurofighter, eine Geschichte des Vergessens!!!
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von theoderich »

Das Murtal kann nicht die alleinige Last der Luftraumüberwachung tragen (2197/J)
1) Mit 31. Dezember 2020 ist das geplante Aus für die Jets der Type Saab-105 datiert, inwieweit sind die Planungen Ihres Ressorts für den 01. Jänner 2021 diesbezüglich ausgereift?
  • Zu 1:

    Diesbezüglich darf ich auf den Regierungsbeschluss vom 8. Juli 2020 verweisen.

    Mit der Finanzprokuratur als Anwalt, wird die Republik Österreich das Verfahren mit Airbus weiter mit Nachdruck verfolgen. Bezüglich der Saab 105 OE wurde schon in der Vergangenheit festgehalten, dass keine Nachbeschaffung der Saab 105 OE zur Nutzung als Komponente der aktiven Luftraumüberwachung notwendig ist. Aufgrund der Empfehlung von Experten und Expertinnen, des Generalstabs und auf Basis des Regierungsübereinkommens die kosteneffizienteste Lösung für die aktive Luftraumüberwachung zu finden, werden folgende nächste Schritte bis zur Klärung des Rechtsstreits zum Ausstieg aus dem Eurofighter-Vertrag gesetzt:

    1. Die Saab 105 OE wird aufgrund des Endes der technischen Lebensdauer ausgephast und nicht nachbeschafft.

    2. Es werden Maßnahmen gesetzt, die Luftraumüberwachung und die Ausbildung der Piloten weiterhin zu gewährleisten.

    3. Eine Überbrückungslösung mit Leasing-Modell wird ehestmöglich geprüft.

    4. Ein breiter Diskussionsprozess über die Grundlagen, Rahmenbedingungen und zukünftige Ausrichtung der Luftraumüberwachung wird auf parlamentarischer Ebene gestartet.
2) Die bisherige Aufteilung der aktiven Luftraumüberwachung, zu 75% von Zeltweg und zu 25% von Linz ausgehend, stellt für die Bevölkerung vor Ort ein jeweils erträgliches Maß an Lärm dar. Ist geplant dieses Verhältnis zu bewahren?
  • Zu 2:

    Eine Standort-Aufgabe steht nicht zur Diskussion. Der Flughafen Linz-Hörsching war schon bisher ein Ausweichflughafen bei bestimmten Wetterlagen oder während Baumaßnahmen wie Pistensanierungen in Zeltweg. Der Flughafen Linz-Hörsching ist zur Sicherstellung der Einsatzbereitschaft ein Flughafen für die Luftraumüberwachung Österreichs.
https://www.parlament.gv.at/PAKT/VHG/XX ... ndex.shtml

Vorgefertigte Standardsätze in der Anfragebeantwortung ...
Zuletzt geändert von theoderich am Sa 5. Sep 2020, 00:51, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von opticartini »

theoderich hat geschrieben: Do 30. Jul 2020, 01:38 Sinnloser Aktionismus ...
Das ist eben Politik in einer Demokratie, das gehört auch dazu.

Was eine "unabhängige" Luftraumüberwachung sein soll muss uns der Herr Lercher aber erklären. Soll Österreich seinen eigenen Kampfjet bauen? Nicht mal die Schweden sind völlig unabhängig mit ihren eigenen Flugzeugen.
theoderich hat geschrieben: Do 30. Jul 2020, 19:12 Das Murtal kann nicht die alleinige Last der Luftraumüberwachung tragen (2197/J)

https://www.parlament.gv.at/PAKT/VHG/XX ... ndex.shtml

Vorgefertigte Standardsätze in der Anfragebeantwortung ...
Mit diesem Satz lässt sich die Misere zusammenfassen: "Eine Lösung zur ÜBERBRÜCKUNG wird EHESTMÖGLICH GEPRÜFT."

Die sind ja nicht mal in der Lage ein Provisorium auf die Beine zu stellen, ohne vorher 10 Jahre zu "prüfen".
theoderich
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von theoderich »

opticartini hat geschrieben: Do 30. Jul 2020, 19:44Was eine "unabhängige" Luftraumüberwachung sein soll muss uns der Herr Lercher aber erklären. Soll Österreich seinen eigenen Kampfjet bauen? Nicht mal die Schweden sind völlig unabhängig mit ihren eigenen Flugzeugen.
Diese Formulierungen sollen den Österreichern nur vorgaukeln, die SPÖ wäre an einer eigenständigen Luftraumüberwachung in Österreich interessiert und hätte irgendein glaubwürdiges "Konzept" dafür.

Die Bundesregierung behauptet, man könnte eine LRÜ mit 15 Flugzeugen und 1500 Flugstunden pro Jahr sicherstellen. Bei derzeit nur 16 Piloten entspricht das in etwa dem Konzept von 2008 oder 2011, also der Beibehaltung des verfassungswidrigen Status quo. Bei gleichzeitig steigenden Kosten für die Ausbildung, weil künftig alles im Ausland erledigt werden muss - nur noch die Pilotenselektion wird möglich sein. Es ist nur noch eine Frage der Zeit, bis auch die Pilatus PC-7 ersatzlos außer Dienst gestellt werden.
Maschin
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von Maschin »

7L*WP hat geschrieben: Do 30. Jul 2020, 18:43
iceman hat geschrieben: Do 30. Jul 2020, 11:40 Gebrauchte EF-twins sind aber auch rar am Markt.
Ja das stimmt und wenn man sich erst gar nicht umschaut und erst gar nicht um gebrauchte Twins bemüht, dann sind sie gleich noch viel rarer als sie ohnehin schon sind! Bei den Briten haben wir, glaube ich, 16 Chancen nicht genützt! Aber zu den genauen Zahlen, wie viele EF Twins die Briten ausgeschlachtet und zerlegt haben, könnte Maschin wohl mehr schreiben!
Ja Chancen gab es und der Großteil der T1 Twins der RAF sind schon geschrottet. Natürlich sind Twins rar aber wenn man zb bei der Luftwaffe Deutschlands oder Italiens anklopft um 3 gebrauchte T1 Twins würde man in spätestens einem Jahr die in Zeltweg haben. Es ist zwar nett wenn man immer von einem Gov to Gov Geschäft redet aber wenn wir als Beispiel 3 Twins den deutschen abkaufen, leasen oder weiß Gott was, müssten die Maschinen auch wieder zurück zu Airbus um auf den Österreichischen Stand aufgerüstet zu werden vl mit Selbstschutz was kein einziger deutscher T1 drin hat oder neu lackieren was man auch nicht mehr bei der Truppe macht aus diversen Gründen usw bis die Maschinen geliefert werden können.
Zuletzt geändert von Maschin am Sa 1. Aug 2020, 22:36, insgesamt 1-mal geändert.
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