Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

[theoderich]

Vielen Dank! Gibt es den zitierten Bericht irgendwo öffentlich zugänglich?

Der Bericht war öffentlich zugänglich. Er wurde kurz nach der Amtsübernahme durch BM Kunasek von der Website des BMLV entfernt.

Archiviert gibt es ihn hier:

http://milnews.at/2017/bmlvs-ausserdien ... rofighter/

• http://milnews.at/wp-content/uploads/20 ... achung.pdf

[Mike.J]

Also zumindest bei den Deutschen doch Ausmusterung und nicht Aufrüstung der T1.

Mit der Planung haben sie es dort auch nicht so, wenn jetzt tatsächlich eine "Übergangslösung" her soll und F-18 (Erstflug 1978) die Tornado (Erstflug 1974) ersetzen sollen.

Und so nebenbei erfährt man was der Eurofighter noch so alles nicht kann ...

Naja im engeren Rennen ist auch von der moderneren F18 Super Hornet die Rede, und nicht von den älteren F18 A/B bzw. C/D. Ist halt die Frage, ob die F18 speziell für die Atomwaffen modifiziert werden, oder diese Aufgabe nicht doch die zukünftigen neuen Eurofighter übernehmen werden. Eventuell besteht ja noch die Möglichkeit, dass die F18G die ECR-Tornados in Jagel ersetzen werden. Bleibt also weiter spannend, wie unsere Nachbarn sich entscheiden werden.

MfG
Michael

[opticartini]

Naja im engeren Rennen ist auch von der moderneren F18 Super Hornet die Rede, und nicht von den älteren F18 A/B bzw. C/D.

Ja und der Tornado wurde zwischenzeitlich auch modernisiert. Das ist es, wo sich die Frage auftat, ob man mit besserer Planung nicht genauso die Tornados weiterbetreiben hätte können oder den Eurofighter bereits darauf vorbereiten hätte können. Beides scheint nicht passiert zu sein, kann uns aber eigentlich egal sein.

>>
Hubschrauber und Abfangjäger: "Es könnte eine Paketlösung geben"
Trotz Dringlichkeit sind die Hubschrauber noch nicht bestellt. „Selbstverständlich könnte es auch eine Paketlösung geben“, sagt Bösch. Und diese sähe so: Helikopter und die Jets für die Luftraumüberwachung könnten gemeinsam bei einem Hersteller angeschafft werden, auch wenn penibel darauf hingewiesen wird, dass Hubschrauber-Beschaffung und Luftraumüberwachung genau zu trennen seien.
https://kurier.at/politik/inland/hubsch ... /400394390
<<

"Paketlösung" in Kombination mit "genau trennen" – hört sich stark nach U-Ausschüssen an.

[Doppeladler]

Und so nebenbei erfährt man was der Eurofighter noch so alles nicht kann ...

Was deutsche Eurofighter nicht können.

Bericht Sonderkommission "Aktive Luftraumüberwachung", 30.06.2017 zum Download:
http://www.doppeladler.com/da/oebh/dosk ... abgeloest/

[Maschin]

Also zumindest bei den Deutschen doch Ausmusterung und nicht Aufrüstung der T1.

Mit der Planung haben sie es dort auch nicht so, wenn jetzt tatsächlich eine "Übergangslösung" her soll und F-18 (Erstflug 1978) die Tornado (Erstflug 1974) ersetzen sollen.
Und so nebenbei erfährt man was der Eurofighter noch so alles nicht kann ...

Nennt man deutsche Gründlichkeit. Während die Briten sogar die Paveway IV in die T1 integriert haben und jetzt sogar die Meteor vorgesehen ist, können das in Deutschland nur eine Handvoll T3!
Und für Büchel ist die EF-18G Growler vorgesehen. Lässt sich leichter als der EF für A Nuke zertifizieren und man hat für SEAD das beste Flugzeug was es derzeit auf dem Markt gibt. Zwecks Tornado. In Marham findet im März nach 40 Jahren Betrieb das Flyout statt und die Itaga machen fix 2023 Schluss. Bleiben da nur mehr die Deutschen die ab 2025 den Vogel abstellen werden.

[Mike.J]

Also zumindest bei den Deutschen doch Ausmusterung und nicht Aufrüstung der T1.

Mit der Planung haben sie es dort auch nicht so, wenn jetzt tatsächlich eine "Übergangslösung" her soll und F-18 (Erstflug 1978) die Tornado (Erstflug 1974) ersetzen sollen.
Und so nebenbei erfährt man was der Eurofighter noch so alles nicht kann ...

Nennt man deutsche Gründlichkeit. Während die Briten sogar die Paveway IV in die T1 integriert haben und jetzt sogar die Meteor vorgesehen ist, können das in Deutschland nur eine Handvoll T3!
Und für Büchel ist die EF-18G Growler vorgesehen. Lässt sich leichter als der EF für A Nuke zertifizieren und man hat für SEAD das beste Flugzeug was es derzeit auf dem Markt gibt. Zwecks Tornado. In Marham findet im März nach 40 Jahren Betrieb das Flyout statt und die Itaga machen fix 2023 Schluss. Bleiben da nur mehr die Deutschen die ab 2025 den Vogel abstellen werden.

Da hast du recht bzgl. der Tornados in Deutschland. Schätze, dass die Saudis auch in absehbarer Zeit den Tornado ausmustern werden.Und alleine diesen Flieger weiter zu betreiben wäre auch ein Irrsinn.

Die ganzen Deutschen T2 Maschinen werden vom Software Stand auch genau alles von den T3 EF erledigen können, wenn die laufenden Updates etc beendet sind.

Und was es den Briten gekostet haben muss , deren T1 mit Paveway IV auszustatten möchte ich erst gar nicht wissen.gg

Liebe Grüße
Michael

[theoderich]

Während die Briten sogar die Paveway IV in die T1 integriert haben und jetzt sogar die Meteor vorgesehen ist, können das in Deutschland nur eine Handvoll T3!

Ich habe recherchiert, was es damit auf sich hat. Die Möglichkeiten die "Project CENTURION" eröffnet, sind eine deutlich bessere Option für Österreich, als die paar spanischen OFPs:

• Project CENTURION is a UK-only initiative, which will provide the seamless transition of the RAF’s key attack capabilities to Typhoon as the Tornado GR4 is withdrawn from service in March 2019. It is managed by a virtual team consisting of the Fast Air Support Team, Air Command, colleagues in NETMA and their industrial counterparts in industry. The project is named CENTURION because the main milestone (the in-service date) happens in the centenary year of the RAF.
  
  The project’s goals primarily comprise the integration of Storm Shadow, Brimstone 2 and Meteor missiles on to Typhoon FGR4 aircraft and is planned for completion by December 2018.

  https://assets.publishing.service.gov.u ... ighRes.pdf

• Typhoon FGR4
  
  https://www.raf.mod.uk/aircraft/typhoon-fgr4/
  • Typhoon FGR4 Profile
    

    The Typhoon FGR4 is a model that was derived from the Typhoon F2 - FGR4 title is given to all Typhoon aircraft that are part of the Block 5, with various "block" designations (such as Block 1, 2, 8, 10 etc.) indicating the different capabilities of the models in question. There are several blocks in the Typhoon series production, and these are split into Tranche 1 and Tranche 2 (the latter Tranche being the more updated aircraft and the former being the older models).
    
    The FGR4 falls into Tranche 1, and its "Block 5" designation means that it has both air-to-air and air-to-ground capabilities as well as Final Operation Capability (further explanation of this term to be found at Australian Air Force Website).

    Armament
    
    The hard points on the aircraft allows it to be armed with AMRAAM and ASRAAM, and the aircraft also possesses a Mauser 27mm cannon. The aircraft can also be fitted with the Meteor air-to-air missile as well as the Storm Shadow, Brimstone, and the small-diameter bomb.
    
    Air-to-ground capability was not initially a feature of the earlier Typhoon aircraft, but the FGR4 is able to carry air-to-ground weapons such as the Paveway IV and an enhanced Paveway II.

    http://www.rafhemswell.org.uk/about-the ... -fgr4.html
  • 24 February 2017
    
    https://assets.publishing.service.gov.u ... crafts.pdf

• European Fighter Aircraft:Written question - 135299
  Answered on: 23 April 2018
  

  To ask the Secretary of State for Defence, what recent progress has been made on Project Centurion; and if he will make a statement.

  • The RAF have begun training with Meteor and Storm Shadow. Brimstone operational evaluation will begin in the summer. The planned Project Centurion in-service date is on track for the end of the year.

  https://www.parliament.uk/written-quest ... -13/135299

• European Fighter Aircraft:Written question - 169196
  Answered on: 11 September 2018
  

  To ask the Secretary of State for Defence, with reference to page 16 of his Department’s Annual Report and Accounts 2017-18, what the timetable is for the completion of Project Centurion.

  • Project Centurion is due to deliver transition of Attack capability from Tornado GR4 to Typhoon by 31 December 2018, ahead of Tornado GR4 reaching its out of service date of 31 March 2019.

  https://www.parliament.uk/business/publ ... 03/169196/

[opticartini]

Nennt man deutsche Gründlichkeit.

>>>
Von Verteidigungspolitikern im Parlament wird aber noch eine dritte Variante ins Spiel gebracht: Zwar sei es wegen der steigenden Ersatzteil- und Wartungskosten zu teuer, alle 85 Tornados bis 2040 weiterzubetreiben. Aber wenn man sich auf die etwa 40 Maschinen beschränkte, die als Atombomber eingeplant sind, sehe die Rechnung womöglich anders aus, sagt ein Wehrexperte der Koalition.
https://www.tagesspiegel.de/politik/bun ... 40048.html
<<<

Und so nebenbei erfährt man was der Eurofighter noch so alles nicht kann ...

Was deutsche Eurofighter nicht können.

Stimmt. Unsere können ja noch weniger.

Ich habe recherchiert, was es damit auf sich hat. Die Möglichkeiten die "Project CENTURION" eröffnet, sind eine deutlich bessere Option für Österreich, als die paar spanischen OFPs:

Zusammengefasst: Das Programm der Briten ist also dafür ausgelegt, dass die Tranche 1 Eurofighter zukünftig die Rolle der Tornados übernehmen.

Österreich hat keine Tornados. Inwiefern sollte das also für Österreich eine Option sein und inwiefern ist es realistisch, dass Österreichs Kampfflugzeuge die Fähigkeit erhalten, hochmoderne Bomben (und Atombomben) abzuwerfen? Zum Vergleich: Derzeit fehlen sämtliche Fähigkeiten des Selbstschutzes sowie der Infrarot-Identifizierung.

Abgesehen davon scheinen die Briten eh schon mal ein Kombi-Angebot gemacht zu haben, was genau da drin stand, erfuhr man nicht.

>>>
Wenige Tage, bevor Minister Hans Peter Doskozil (SPÖ) öffentlich kundtat, den Eurofighter in Österreich wegen der hohen Betriebskosten einzustellen (7. Juli 2017), übergaben Vertreter der ältesten eigenständigen Luftwaffe der Welt, der britischen Royal Air Force (RAF), dem Verteidigungsministerium ein streng vertrauliches Angebot. Das vom Verteidigungsattaché der Botschaft persönlich überbrachte Dokument enthielt das Versprechen, die Betriebskosten der Eurofighter der Tranche 1 um 40 Prozent zu senken und den Weiterbetrieb des Flugzeugs zumindest bis ins Jahr 2035 zu garantieren. Bedingung: Der Kauf von zehn Jet-Trainern vom Typ „Hawk AJT“ inklusive Support und Ausbildung zum Preis von 390 Millionen Pfund (437 Mio. Euro). Flugzeuge, die das Bundesheer nach der bevorstehenden Einstellung der Saab 105 zu Ausbildungszwecken brauchen wird.
https://www.addendum.org/bundesheer/politik-luftkrieg/
<<<

Bei Abnahme einiger BAe Hawk könnten sich die Briten dazu bewegen lassen, irgendwas mit den Eurofightern zu machen, damit diese günstig bis 2035 weiterfliegen können.

[theoderich]

Österreich hat keine Tornados. Inwiefern sollte das also für Österreich eine Option sein und inwiefern ist es realistisch, dass Österreichs Kampfflugzeuge die Fähigkeit erhalten, hochmoderne Bomben (und Atombomben) abzuwerfen? Zum Vergleich: Derzeit fehlen sämtliche Fähigkeiten des Selbstschutzes sowie der Infrarot-Identifizierung.

Vergiss' die Luft-Boden-Fähigkeiten! Mit "bessere Option" meinte ich die Möglichkeit, die Luft-Luft-Lenkwaffe MBDA Meteor einsetzen zu können. DASS und PIRATE kann man schon mit dem derzeitigen Fähigkeitsstandard der Tranche 1 Block 5 einrüsten.

Von Atombomben steht da außerdem überhaupt nichts - seit der Außerdienststellung der V-Bomber hat Großbritannien keine luftgestützten Trägerplattformen für Nuklearwaffen mehr (Die Abstandswaffe MBDA Storm Shadow hat keinen nuklearen Sprengkopf.). Der einzige Staat in Europa, der eigene nukleare Sprengköpfe von Flugzeugen aus einsetzen kann, ist Frankreich - und zwar mit dem Marschflugkörper ASMPA:



Dann wären da noch die Teilnehmer an der Nuklearen Teilhabe, Italien und Deutschland, deren Panavia "Tornado" amerikanische Atombomben B-61 tragen können, sowie die Türkei, Belgien und die Niederlande mit F-16:

• Dual-capable aircraft
  
  A number of NATO member countries contribute a dual-capable aircraft (DCA) capability to the Alliance. These aircraft are available for nuclear roles at various levels of readiness – the highest level of readiness is measured in weeks. In their nuclear role, the aircraft are equipped to carry nuclear bombs and personnel are trained accordingly.
  
  The United States maintains absolute control and custody of the associated nuclear weapons, while Allies provide military support for the DCA mission with conventional forces and capabilities.

  https://www.nato.int/cps/em/natohq/topics_50068.htm

• NATO's Nuclear Forces in the New Security Environment
  

  As the Cold War ended, NATO took several unilateral steps to cancel planned modernization programmes for its nuclear forces. The United States and the United Kingdom, after intensive consultations with NATO Allies, both cancelled
  plans for a nuclear tactical air-to-surface missile. [...] In addition, the United Kingdom eliminated the nuclear role for its dual-capable aircraft; thus, the Royal Air Force no longer has a nuclear role.

  https://www.nato.int/nato_static/assets ... nt-eng.pdf

Eine Kombination aus Project Centurion und OFP-01E wäre interessant: Meteor + digitale Integration der IRIS-T.

[opticartini]

Was ich sagen wollte war, dass man erst mal die Basics erledigen sollte (also gesicherter Betrieb der bestehenden Fähigkeiten zumindest fürs nächste Jahrzehnt) bevor man bei Aufrüstungsprogrammen mitmacht. Daher der Einwand bezüglich wie realistisch das ist.

Aber ja, wenn wir den Briten ein paar Hawks abnehmen, vielleicht geht dann was.