Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

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opticartini
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von opticartini »

Acipenser hat geschrieben: Fr 4. Jan 2019, 15:06 Der Draken hat die 105 ersetzt, der EF 2000 den Draken, die 105 hat man weiterbetrieben weil man sie hatte und die "Alten" nicht mehr auf EF umgeschult wurden (werden wollten). Da man (ständig) die Stückzahl von ursprünglich 30 Stk EF halbiert hat, weil das ja angeblich so viel billiger war, hat man manche Aufgaben des EF den 105 machen lassen.
Das ändert aber nix dran das wir Flugschüler mit neu/gebrauchten Doppelsitzer von inzwischen alten Hasen mitnehmen können. Ein kauf eines zweiten Systems kostet zusätzlich, weil neue ausgerichtet werden muss und Folgekosten entstehen, man muss mit einer Verdoppelung der ursprünglichen Anschaffungskosten rechnen.
Die EF sind gut eingeführt, Folgekosten entstehen nicht, auch ist der laufende Betrieb beim EF nicht so teuer wie oft behauptet. Die "hohen Kosten" sind ein plus an Sicherheit die wir bei anderen Systemen nicht haben!
EF ist ein hochmodernes System während andere hier angeführte Systeme aus der Steinzeit der Fliegerei sind.
Die von Darabosch ausgebauten Zusatzsysteme gehören nachgerüstet, am besten in Rahmen der Generalüberholungen, Sicherheit kostet Geld. man sollte nicht an falscher Stelle sparen!
Jedes moderne Kampfflugzeug ist ein "hochmodernes System" und ich lese hier absolut keine Forderungen nach der "Steinzeit der Fliegerei".

Die Realität ist, dass weitere Eurofighter nicht angeschafft werden, weil das politischer Selbstmord wäre, egal wer an der Macht ist. Dem Durchschnittsbürger ist ein mit höheren Kosten erkauftes "Sicherheitsplus" durch Kampfjets schlichtweg nicht zu vermitteln (im Gegensatz z. B. zu Hubschraubern). Hätte man damals die Saab Gripen besorgt, könnte man heute vielleicht über eine Aufstockung statt der Saab-105 diskutieren. Der Eurofighter hingegen gilt in der öffentlichen Wahrnehmung als überteuert und wurde auch von führenden Militärs als zu teuer bezeichnet, der Hersteller als korrupt und das ganze System wurde seit seiner Anschaffung regelmäßig durch den Kakao gezogen. So siehts aus und trotzige Schlagworte wie "Sicherheit kostet Geld" reichen als Argument nicht aus.

Die Einschätzung zu den "doppelten Folgekosten eines zweiten Systems" entbehrt jeglicher Grundlage und scheint reine Hysterie zu sein. Gerade die M-346 wurde explizit dazu geschaffen, ein ähnliches Handling und Systeme wie moderne Kampfflugzeuge zu haben und viele derer Missionen übernehmen zu können inkl. sog. "Download-Effekt". Dadurch das moderne Kampfflugzeuge immer teurer werden, geht der Trend in diese Richtung.

Das wusste man übrigens bereits vor 10 Jahren: http://www.doppeladler.com/forum/viewtopic.php?t=1517
Da war eine Delegation aus Österreich in Italien und zwei Piloten durften diese Maschine testen.
Acipenser
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von Acipenser »

Unsinn! Wir haben nur 1-2 Nachwuchspiloten die auf Düse kommen, gibt nicht mehr Planposten.
Übrigens der Draken wurde genauso durch den Kakao oder eben Ovomaltine gezogen, und der war eben auch von Saab!
Die Herrschaften machen alles Schlecht was mit ÖBH zu tun hat.
Leider ist mein obriges Posing vollinhaltlich richtig!

Hören wir bitte auf den M346 billig zu rechnen! Und wenn die 105 Schleppziele über Allensteig zieht, also dafür brauchen wir keine Unterschallflieger
theoderich
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von theoderich »

opticartini hat geschrieben: Fr 4. Jan 2019, 16:54inkl. sog. "Download-Effekt". Dadurch das moderne Kampfflugzeuge immer teurer werden, geht der Trend in diese Richtung.
In dem Ausmaß, wie es in Österreich der Fall ist, ist Flugstundendownload eher ein "specificum austriacum". Das heißt nicht, dass es nicht üblich ist. Die M-346 der polnischen Luftwaffe sind z.B. bei der 4. Skrzydło Lotnictwa Szkolnego disloziert - 8 sind reine Schulflugzeuge, für die es derzeit 16 Piloten gibt. Ihr Einsatz wird u.a. damit begründet, dass dadurch die Zahl der Flugstunden, die die Flugschüler auf der F-16 absolvieren müssen, und damit die Kosten reduziert werden können. Außerdem dienen die M-346 als Feinddarsteller für das Luftkampftraining mit der F-16.

Die kürzlich bestellten 4 neuen M-346 (die ebenfalls bei der 4. Skrzydle Lotnictwa Szkolnego in Dęblin stationiert werden) haben, einer Aussage des Staatssekretärs im Verteidigungsministerium, Wojciech Skurkiewicz, vor dem Sejm zufolge, Außenlastträger für eine Bewaffnung ("belki do podwieszania uzbrojenia") integriert. Die Polen wollen künftig noch weitere Tranchen von bewaffneten M-346 bestellen.

https://www.m-346.com/
Zuletzt geändert von theoderich am Fr 4. Jan 2019, 18:05, insgesamt 2-mal geändert.
Acipenser
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von Acipenser »

Deshalb muss ja auch die deutsche Bundeswehr im benachbarten Baltikum mit Ihren Eurofighter LRÜ fliegen weil es die Polen nicht bringen(?)
Der polnischen M346 und die SU.......ich wills gar nicht wissen!
theoderich
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von theoderich »

Acipenser hat geschrieben: Fr 4. Jan 2019, 18:02 Deshalb muss ja auch die deutsche Bundeswehr im benachbarten Baltikum mit Ihren Eurofighter LRÜ fliegen weil es die Polen nicht bringen(?)
Der polnischen M346 und die SU.......ich wills gar nicht wissen!
Noch einmal: Die polnischen M-346 werden NICHT für die Luftraumüberwachung verwendet!
Acipenser
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von Acipenser »

...drum braucht das ÖBH ja auch M346 für die Kunstflugstaffel!
Maschin
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von Maschin »

Acipenser hat geschrieben: Fr 4. Jan 2019, 18:02 Deshalb muss ja auch die deutsche Bundeswehr im benachbarten Baltikum mit Ihren Eurofighter LRÜ fliegen weil es die Polen nicht bringen(?)
Der polnischen M346 und die SU.......ich wills gar nicht wissen!
Aha. Also gibs im Baltikum keine Halbjährliche Rotation? Und rate einmal wer das Belgische Kontigent gestern in Šiauliai abgelöst hat? Das Land fliegt F-16 und fängt mit P.... an! In Ämari wurden die 74er von den 71er abgelöst.
Acipenser
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von Acipenser »

Unsere M 109 sind auch schon dort! DOSkozil sei Dank, Fehring ade!

...und warum stellen alle von F 16 BJ 1980f auf F 35 um? N wie Norwegen zum Beispiel? und wir sollen den Schrott kaufen statt unserer Hochmoderner Eurofighter 2000
theoderich
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von theoderich »

Worauf willst Du eigentlich hinaus?
Verweigerer
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von Verweigerer »

Bitte Acipenser... beruhig` dich mal. Auch wenn dich dieses Thema aufwühlt. 12-M346FA mit Grifo-Radar - wie schon zuvor durch mehrere Diskussionsteilnehmer angesprochen - bringen`s sehr wohl. Auch die Richtung wurde schon vorgegeben. 12 Stück + umfangreiches Wartungspaket sind um 400 - 450 Mio. zu haben. Glaub` es oder nicht. Flugschüler hin- oder her. Planposten sind zu schaffen wenn man den Sinn erkennt! Ich glaube dies wird passieren ;-)
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