Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

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opticartini
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von opticartini »

Das heißt PC-21 ist nicht wirklich als Kampfflugzeug geeignet, im Gegensatz zu EMB 314 und T-6, die bereits von Vornherein als solche geplant wurden.

Die Daten (zumindest laut wikipedia) bestätigen das:

EMB 314
Länge: 11,30 m
Spannweite: 11,14 m
Höhe: 3,97 m

T-6A
Länge: 10,20 m
Spannweite: 10,19 m
Höhe: 3,30 m

PC-21
Länge: 11,23 m
Spannweite: 9,11 m
Höhe: 3,75 m

Die PC-21 hat um einen Meter weniger Flügelspannweite als die T-6 und um ganze zwei Meter weniger als die EMB 314, was die Fähigkeit, Außenlasten mitzuführen, deutlich erschwert.

Die EMB 314 hat zusätzlich bereits in beide Tragflächen eingebaute 12,7 mm Maschinengewehre, kann also sogar ohne externe Lasten bewaffnet werden.
theoderich
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von theoderich »

Die Flügelspannweite sagt überhaupt nichts darüber aus, ob ein Flugzeug Waffen mitführen kann oder nicht. Es geht vielmehr um Strukturverstärkungen in den Tragflächen, sogenannte "Hardpoints", an denen Pylone montiert werden können.

Bild
https://www.cranfieldaerospace.com/prod ... rd-points/

http://www.alkan.fr/en
cliffhanger
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von cliffhanger »

Es ist nicht nur die Spannweite oder die möglichkeit hardpoints einzubauen , sondern auch die gesamtkonfiguration der flieger. die software/elektronik der pc21 ist rein auf training/simulation ausgelegt. eine waffenfähiges system müßte erst mal entwickelt werden....die pc21 hat 4m² weniger flügelfläche, aber ihre höchstgeschwindigkeit z.b. ist 100km/h höher als die der beiden anderen angegeben,also auch wenn sich die 3 optisch ähnlich sind, sind die wie äpfel und birnen...
theoderich
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von theoderich »

Bild



https://www.sn.at/politik/innenpolitik/ ... t-60945805

Am realistischsten ist wahrscheinlich:
  1. Gar keine Entscheidung über eine Nachfolge der Saab-105OE und ersatzlose Ausscheidung des Musters.
  2. Radikale Kürzung der Flugstunden und der verbliebenen Piloten beim Eurofighter.
Zuletzt geändert von theoderich am Fr 16. Nov 2018, 21:00, insgesamt 1-mal geändert.
opticartini
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von opticartini »

theoderich hat geschrieben: Fr 16. Nov 2018, 01:48 Die Flügelspannweite sagt überhaupt nichts darüber aus, ob ein Flugzeug Waffen mitführen kann oder nicht.
Es ging auch nicht um "ob" sondern "wie viele" und damit auch "welche". Und weniger Spannweite bedeutet schlichtweg weniger Platz für die Hardpoints für Außenlasten, welche nicht nur Waffen sondern auch externe Zusatzsensoren und Tanks (sofern der Hardpoint nass ist) sein können, sowie größere negative Einwirkung auf die Aerodynamik.

Nicht umsonst haben z. B. PC-7 und PC-9 größere Spannweiten als PC-21:
PC-7 Spannweite: 10,40 m
PC-9 Spannweite: 10,12 m

Daher: Die Flügelspannweite sagt sehr wohl etwas darüber aus, wie gut ein Flugzeug geeignet ist, Außenlasten mitzuführen. Weniger Platz bedeutet weniger Platz.
Verweigerer
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von Verweigerer »

Bleibt der EF, kommen Trainingsjets auch für die LRÜ.
PC-7 wird durch ein anderes waffenfähiges System ersetzt.
Maschin
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von Maschin »

Verweigerer hat geschrieben: Fr 16. Nov 2018, 12:40 Bleibt der EF, kommen Trainingsjets auch für die LRÜ.
PC-7 wird durch ein anderes waffenfähiges System ersetzt.
Stockt man die EF auf 18 oder 20 auf und erhöht die Stunden ginge es mit einem System. Aber wie Gruber es sagte es geht nur um die Kosten. Politisch ist der EF tot deswegen werden wieder Trainer beschafft und das ganze Theater geht von vorne los.

Und von PC-7 Nachfolger spricht keiner. Die Maschinen haben nach 35 Jahren erst ein Drittel der Lebensdauer erreicht. Da wird ein Cockpit Upgrade kommen und das wars.
propellix
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von propellix »

Maschin hat geschrieben: Fr 16. Nov 2018, 13:27... Politisch ist der EF tot deswegen werden wieder Trainer beschafft ...
Soll konkret was heißen? Es kommt in jedem Fall was anderes als der EF? Wir schmeißen ein abgezahltes, voll funktionsfähiges LRÜ-System weg, dass wir nur zerstückelt als Ersatzteile verhökern können, und kaufen den Schweden durchgerittene JAS-39C/D ab? Weil die Eier bei den Amis so wie die Slowakei NEUE F-16 Block 70 zu kaufen, haben wir ja nicht.
Und der Wert der ~30 Triebwerke und sonstiger Verschleißteile bewegt sich wahrscheinlich im zweistelligen Mio. € Bereich.
Und noch einmal für alle zum Verständnis: Kommt ein neuer Jet-Trainer wird es KEINE, ich wiederhole KEINE "Interzeptionsspitze" mehr geben, weil kein Geld dafür mehr da sein wird. Wie anno 1970.
Und wieder aus der Geschichte NICHTS gelernt.
Und den Dummschwätzer von Leonardo, der uns die M346 gleich als AJ andrehen will, würde ich sowieso gleich einmal zum Schweigen bringen...
Das ist und war IMMER schon der Fehler im ÖBH: Auf "Ausbildung (=Frieden)" wird VIEL zu VIEL WERT gelegt. In der GESAMTEN Geschichte ging die "Ausbildung" IMMER zu Lasten des EINSATZES, mit dem Ergebnis, dass das ÖBH tatsächlich NIEMALS einsatzFÄHIG wäre, einfach weil nix da ist, das BUMM macht!
Maschin
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von Maschin »

Soll konkret was heißen? Es kommt in jedem Fall was anderes als der EF? Wir schmeißen ein abgezahltes, voll funktionsfähiges LRÜ-System weg, dass wir nur zerstückelt als Ersatzteile verhökern können, und kaufen den Schweden durchgerittene JAS-39C/D ab?
Kaufen wird in Österreich keiner mehr einen Jet. Ich schätze 10 M-346 wird man leasen und fertig. EF bleiben die 15 ohne Twin weil wie oben geschrieben kein! Politiker noch EF dazu kaufen wird weil sonst seine Karrerie zu Ende ist.
theoderich
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Re: Evaluierungskommission Luftraumüberwachung

Beitrag von theoderich »

Angesichts der Budgetentwicklung in den nächsten vier Jahren wird die Frage, ob die Jetfliegerei komplett eingestellt wird, wieder aktuell werden. Von 2020 auf 2021 wird das Heeresbudget um 274,17 Mio. EUR gekürzt (- 11,3 %). 2022 wird es aber, im Vergleich zu 2021, nur um 2 % (43,7 Mio. EUR) erhöht.
Zuletzt geändert von theoderich am Fr 16. Nov 2018, 22:11, insgesamt 1-mal geändert.
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