Mehrzweckhubschrauber

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propellix
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Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von propellix »

fant hat geschrieben: So 6. Jan 2019, 16:23 ...sondern den Kauf bei einem anderen Staat; ...
Na, dann werden es sicher gut eingeflogene, gebrauchte Helis werden. Ich denke, die dt. Bundeswehr hat da gerade ein paar Huey´s über.
Acipenser
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Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von Acipenser »

Die ursprüngliche Option von 3 Blackys und der früherer Ersatz der Alouette wurde aufgrund der Dringlichkeit der Aufwertung und Weiterbetreibbarkeit der AB 212 "verschoben". Auch wenn zugegeben die diversen Amtsträger in der Rossau kein gutes Bild abgaben, hätten wir heute keine 2 Staffeln mittlere Transporthubschrauber die uns noch 10 Jahre begleiten!
Hast aber recht das wir die 50 Mille Option für 3 Blackys gleich einlösen hätten sollen, da sie später schon 100 gekostet hätten (neuere Ausführung?)
iceman
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Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von iceman »

Acipenser hat geschrieben: So 6. Jan 2019, 14:45 Ein nächstes Galtür kommt bestimmt, schaut Euch mal die Bilder aus Hieflau an, dann ist wieder Geld da, weil sich alle Politiker wieder mit den Lebensrettern vor Ihren Maschinen fotografieren lassen wollen.
Übrigens die Hubschrauber sind beschlossen und auch schon im Budget!

Das Jagdkommando und "ihre" Hubschrauber in Lale sind wesentlich für alle Auslandseinsätze im (nahen) Ausland, sind Rückhalt für unsere Friedensmissionen. Somit ist sie der Regierung nicht egal!
Ein Land unserer Größe könnte so eine Katastrophe nicht alleine stämmen. Man müßte bei anderen Staaten um Hilfe bitten, deswegen braucht man sich nicht zu schämen, wir helfen ja auch immer.
War das Jako mit den Kiowa schon mal im Ausland, außer bei einer Übung? Ich glaube nicht.
iceman
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Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von iceman »

[quote=Acipenser post_id=4545 time=1546772178 user_id=107]
Spätestens in 10 Jahren werden die 2 Staffeln AB 212 bei Ihrer Lebensgrenze angelangt sein und mindestens durch eine Staffel Black Hawk zu ersetzen sein, die Bestellung muss also schon in den nächsten 5 Jahren erfolgen, die Kiowa werden wir wohl auch noch 7 Jahre betreiben werden (BJ 1976), es ist aber Richtig die neu anzuschaffenden leichten Hubschrauber ex Alouette beim Beschaffungsvorgang mit der Kiowa zu harmonisieren. Einen Beschaffungsvorgang für eine zweite Staffel leicher Hubi exKiowa ist somit auch in den nächsten 3 Jahren einzuleiten.

Man hat fast 20 Jahre gebraucht um 3 gebrauchte Black Hawk zu beschaffen. Deine Ideen in Ehren, aber ich kann mir nicht vorstellen, woher die Mittel, geschweige Piloten und Techniker herkommen sollen.
iceman
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Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von iceman »

Hat man eigentlich so viele Flugschüler, das man exakt 6 Schulungshubis benötigt. Würden auch 3, 4, oder 5 reichen? Dafür mehr "echte" Mehrzweckubschrauber?
zB 12 LUH (Aigen) + 3 LUh + 3 Schulungsheli in LALE?
Acipenser
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Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von Acipenser »

Für die AB 212 haben wir ja heute auch Piloten und Techniker, man muss halt konsequent weiter aufbauen und eine zweite Black Hawk Staffel sehe ich in 5-10 Jahren realistisch. Problematisch sind die geburtenarmen Jahrgänge für den Aufwuchs, der Kauf der 3 BlackysOption ist ja von Darabosch nicht umgesetzt worden und war dann wegen der Ertüchtigung der AB 212 auch nicht finanzierbar. Hätten wir damals die AB 212 nicht upgegraded stünden wir ohne 23 mittlere Transporthubschrauber da!
Die Planposten der zu pensionierenden AB 212 Piloten und Techniker muss man halt erhalten und in die neue Staffel Blackys einfließen lassen

Der Bedarf an 6 (halbe Staffel) an leichten Schulungshubschraubern erklärt sich daraus das kleinere Reparaturen jederzeit auftreten können und wenn mal 2 Hubschrauber in Werft sind hat man nur mehr 2 plus 2 Reserve also 4 für den Schulbetrieb.
Natürlich sind die Schulungshubschrauber als Verbindungshubis in Einsatzfall heranzuziehen, aber nicht für diesen Fall vorgesehen!
Sonst kommt man bei einer Großlage in ganz große Probleme!
Wer schon mal bei einer Blackoutübung teilgenomen hat der weis wie viele Hubschraubereinsätze anfallen und schnell abgearbeitet werden müssen. Sonst ist die Sonne weg und das schöne Land verfällt ins tödliche......

Jagdkommandoeinsätze sind geheim und werden in der Öffentlichkeit nur punktuell beschrieben, aber wir hatten glücklicherweise noch keine Lagen gehabt die nicht von den Ortsnahen Kräften abgebildet werden konnten.
Am Beispiel der laufen trainierenden Reservekräfte der 25er mit den Deutschen für den Balkan sieht man wie wichtig Luftverfachtbare Kräfte im groß aber auch Kleinen (Geiselnahmen) sind.
Daher benötigt das Jagdkommando in Lale "ihre" mittleren und auch leichten Hubschrauber die mal schnell runter fliegen können (plus PC 6 und C 130!). Wir haben halt keine Fregatte vor der Küste die Ihre Navy Seals mal schnell rüber fliegt!
öbh
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Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von öbh »

jetzt wird es aber spannend!
Acipenser
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Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von Acipenser »

An iceman: Wie soll man den ein Karo üben mit 3 Schulungshubschraubern? Vielleicht borgt uns ja der Öamtc seinen gelben aus der Reserve in WrN.
theoderich
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Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von theoderich »

iceman hat geschrieben: So 6. Jan 2019, 16:47Ein Land unserer Größe könnte so eine Katastrophe nicht alleine stämmen. Man müßte bei anderen Staaten um Hilfe bitten, deswegen braucht man sich nicht zu schämen, wir helfen ja auch immer.
Es gibt ein gültiges Militärisches Pflichtenheft für den "bewaffneten Mehrzweckhubschrauber", aus dem der Kauf der 9 S-70A42 ""Black Hawk" hervorgegangen ist. Demnach benötigen wir 24 Transporthubschrauber dieser Klasse - der Rechnungshof hat die Kürzung des Beschaffungsumfangs der "Black Hawk" schon 2001 kritisiert:
  • 10.05.2001
    Nachtrag zum Tätigkeitsbericht des Rechnungshofes über das Verwaltungsjahr 1999 (Bund 2001/2)
    Beschaffungsvorhaben "bewaffneter Mehrzweckhubschrauber"

    [...]

    13.1 Anlässlich der Lawinenabgänge von Galtür/Valzur (Tirol) im Februar 1999 und des folgenden Evakuierungseinsatzes mussten ausländische Armeen um Hilfeleistung ersucht werden, weil die Transportkapazität der Bundesheerhubschrauber nicht ausreichte.

    Aus diesem Anlass beschloss der Ministerrat im April 1999 die Umsetzung der Hubschrauber–Komponente des so genannten "Luftpaketes" (eine Darstellung der mittel– und langfristigen fliegerischen Beschaffungserfordernisse) mit einer Teilbedarfsdeckung (neun bzw optional drei weitere "mittlere Transporthubschrauber"). Dieser Beschluss sah Erhöhungen der Voranschlagsansätze für 2000 und 2001 um jeweils 400 Mill S — bei einem geschätzten Gesamtfinanzierungsbedarf von rd 2,5 Mrd S — vor.

    Die Umsetzung des "Luftpaketes" war bereits im Jahr 1998 im Landesverteidigungsrat diskutiert, von diesem jedoch mehrheitlich abgelehnt worden.

    12.2 Der RH wies darauf hin, dass mit der beabsichtigten Teilbedarfsdeckung der auf militärischen Planungen beruhende Gesamtbedarf an Transporthubschraubern weiterhin nicht abgedeckt sein werde und Einsätze im Umfang wie jener in Galtür/Valzur ohne zusätzliche Unterstützung nicht gänzlich zu bewältigen wären.
    https://www.rechnungshof.gv.at/fileadmi ... 2001_2.pdf
  • Bericht des Bundesministers für Landesverteidigung und Sport betreffend ÖBH 2018, auf Grund der Entschließung des Nationalrates vom 26. November 2015, 116/E XXV.GP
    4.17 Aufstockung der Flotte an mittleren Transporthubschaubern

    Beschreibung/Begründung:

    Die Lufttransportaufgaben werden vorwiegend durch den Einsatz des mittleren Transporthubschrauber (S70) und den leichten Transporthubschrauber THS (AB212) abgedeckt. Das System S70 ist mit Priorität auf die Fähigkeiten „Taktischer Lufttransport“ und MEDEVAC (Medical Evacuation) im Inland und im Ausland auszurichten. Die geringe Stückzahl (9 Stk) geht derzeit einher mit der eingeschränkten taktische Verfügbarkeit aufgrund vieler anspruchsvoller Einsatzprofile bzw. dem derzeit abzudeckendem Einsatzspektrum (Assistenzeinsatz, Such- und Rettungsdienst / Medical Evacuation, Ausbildung) und bewirkt eine Verminderung der verfügbaren taktischen Lufttransport-Kapazität.

    Die vorgesehene Reduktion der Hubschrauberflotte (OH 58 und Alouette 3) macht den Ersatz von Luftransportkapazität im Ausmaß von ca. 50 Soldaten zum Erhalt der derzeitigen Leistungsfähigkeit notwendig.

    Für die Bewältigung von zukünftigen Aufgaben ist jedenfalls mit der Erhöhung des Bedarfes an Lufttransportkapazität zu rechnen.

    Mit drei mittleren Transporthubschraubern (S70) kann bei der Annahme der jeweiligen Transportkapazität von 14 Personen pro Hubschrauber zumindest der derzeitige Bedarf stabilisiert werden.

    Insbesondere kann mit den zusätzlichen Hubschraubern das BM.I im Rahmen von Einsätzen zur Terrorismusabwehr oder der Migrationslage durch das rasche Verbringen von Reaktionskräften hervorragend unterstützt werden.

    Abdeckung im Sonderinvest/Realisierungsprogramm:

    Die Beschaffung von S70 ist grundsätzlich durch das gültige Militärische Pflichtenheft (24 Stk) abgedeckt.

    Mittel für die Beschaffung von zusätzlichen S70 sind im Sonderinvest allerdings nicht vorgesehen.

    Der im Sonderinvestitionsprogramm vorgesehene Aufwand für den materialerhaltungsbedingten Ersatz von Avionikkomponenten der bestehenden S70 Flotte des ÖBH ist in Umsetzung. Ein Zusammenhang bei einer Aufstockung der Flotte S70 um 3 Stück im Hinblick auf Kommonalität mit den in Betrieb befindlichen 9 S70 des ÖBH wird im Vergabeverfahren berücksichtigt.

    Zusätzlicher Ressourcenbedarf

    Die Beschaffung von 3 Stück S70 über das US Foreign Military Sales-Programm (FMS) ist weitgehend ausgeplant.

    Für die Beschaffung sind Budgetmittel in der Höhe von rund € 100 Mio. absehbar. Dieser Wert ergibt sich aus der Analyse eines Ende 2013 bei den US Stellen eingeholten Entwurfes für einen LOA (Letter of Offer and Acceptance). Nach Rücksprache mit den US Stellen ist der LOA jederzeit erneuerbar, die 3 Stück S-70 wären nach wie vor über FMS beschaffbar.

    Eine Bereitstellung der Budgetmittel für das US FMS-Programm wird voraussichtlich in 3-4 Jahresraten mit Beginn im Jahr 2017 anfallen. Dabei werden die Anzahl und Höhe der Jahresraten verhandelbar sein.

    Die Beschaffung von 3 S70 würde bedeuten, die derzeitige Staffel auf 12 S70 aufzustocken. Die bedeutet das Erreichen der Struktur einer Normstaffel.

    Personell bedeutet dies eine Aufstockung der Staffel um 6 Piloten mit der Zuordnung der entsprechenden Anzahl an Flugstunden und damit des erforderlichen Betriebsaufwandes von 540 Flugstunden und ca. € 1,5 Mio. pro Jahr.

    Empfohlen wird das Verfügbarmachen von zusätzlichen Mitteln in der Höhe von € 100 Mio. Zusätzlich sind die jährlichen Betriebskosten von ca. € 1,5 Mio zu budgetieren.
    https://www.parlament.gv.at/PAKT/VHG/XX ... ndex.shtml
iceman hat geschrieben: So 6. Jan 2019, 16:47War das Jako mit den Kiowa schon mal im Ausland, außer bei einer Übung? Ich glaube nicht.
Die OH-58B ist für einen Auslandseinsatz nicht zu gebrauchen. Schwache Bewaffnung, keine Selbstschutzsysteme, keine Vorkehrungen für klimatische Umfeldbedingungen. Es gibt lediglich gepanzerte Pilotensitze.
Zuletzt geändert von theoderich am So 6. Jan 2019, 18:02, insgesamt 3-mal geändert.
Acipenser
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Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von Acipenser »

....und doch ist er gut versteckt in der C 130 immer dabei zB. in Schweden während andere Norwegen "unsichermachen"
Gesperrt