Mehrzweckhubschrauber

Flächenflugzeuge, Hubschrauber, Großgerät, Fliegerhorste, ...
Tribun
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Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von Tribun »

Schlechte Verarbeitung und massive Erhöhung des Eigengewichtes
Maschin
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Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von Maschin »

iceman hat geschrieben: Fr 3. Jan 2020, 09:18 Was wurde dabei verpfuscht?
Sagen wir es so. Nach der Überstellung von Italien nach Hörsching kamen die Maschinen gleich einmal in die Werft und da war man von dem Pfusch was die Itaga angerichtet haben hoch begeistert.
iceman
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Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von iceman »

Soll heißen, man lässt lieber die Finger von Produkten aus dem Hause Leonardo?
Acipenser
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Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von Acipenser »

Die mögliche Wartung der Hälfte der Polizei 135er in Aigen, also den Maschinen die in westlichen Österreich stationiert sind, ist gar keine schlechte Idee. Auch die Polizei hat Personalmängel, die sich durch die Pensionierungswelle nicht gerade verbessert.
Daher ist der Ankauf von 1/2 Staffel Schulungshubschrauber H 135 und 12 Stk leichte Mehrzweckhubschrauber H145M durchaus sinnvoll, da im Krisenfall Polizei und ÖBH wie in anderen Bereichen gut zusammenarbeiten können.
Eine neue Werft in Wr Neustadt (Polizei, Cobra, Flugpolizei) und eine neue Werft in Aigen des ÖBH wären eine gute Ergänzung, und die Flugstandards werden sich langfristig sowieso angleichen (müssen).
Übrigens hatte Cobra seit je her auf die Bereitschaftshubschrauber des ÖBH (Jagdkom WrN) zurückgreifen können!
Bis die neuen Schulungshubschrauber und bewaffneten Mehrzweckhubschrauber geliefert werden sind die Kiowa auch schon raus!
AB 212 fliegt eher in der Black Hawk Klasse, ist mit H145M nur bedingt vergleichbar!
opticartini
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Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von opticartini »

Maschin hat geschrieben: Fr 3. Jan 2020, 11:25
iceman hat geschrieben: Fr 3. Jan 2020, 09:18 Was wurde dabei verpfuscht?
Sagen wir es so. Nach der Überstellung von Italien nach Hörsching kamen die Maschinen gleich einmal in die Werft und da war man von dem Pfusch was die Itaga angerichtet haben hoch begeistert.
Die Frage hast du damit nicht beantwortet.

Wenn man "in Hörsching" eh so gut und gescheit ist, warum bestellt man dann nicht einfach die Teile und baut sie selber ein? Oder man vereinbart die exakte Leistung und wenn es tatsächlich ein "Pfusch" ist, dann muss der Verantwortliche nachbessern oder er sieht sein Geld nicht und wird obendrein verklagt.

Willst du mir sagen, dass man "in Hörsching" derart ahnungslos ist, dass man nicht im Vorhinein gewusst hat, wie sich die in Auftrag gegebenen Umbauten auf die Flugeigenschaften auswirken?

Tribun hat geschrieben: Fr 3. Jan 2020, 08:55 Es geht hier weniger ums MTOW sondern um die Nutzlast... Und da sind beide auf Augenhöhe. Speziell, da man das Upgrade der AB212 verpfuscht hat und das Eigengewicht massiv angestiegen ist. Was zulasten der Nutzlast ging...
Erstens wird kein Ersatz für AB212 gesucht, sondern für Alouette und in weiterer Folge Kiowa.

Zweitens gehts auch weniger um die Nutzlast, sondern was die max. Größe und Gewicht des """leichten""" Mehrzweckhubschraubers sein soll. Davon hängt nämlich ab, wo so ein Hubschrauber eingesetzt werden kann, also fliegen, landen und parken kann.
MaPi
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12 neue Hubschrauber für das Bundesheer.

Beitrag von MaPi »

Laut Österreich https://m.oe24.at/oesterreich/politik/D ... /411680240
soll das Bundesheer 12 neue Hubschrauber erhalten. Woher haben die das? Im Programm lese ich nichts davon..
theoderich
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Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von theoderich »

Die Medien behaupten seit dem Ministerratsbeschluss unter schwarz-blau konsequent, es würde um 12 Hubschrauber gehen, obwohl am 22. August 2018 (!) die Beschaffung von 18 Hubschraubern beschlossen wurde. Und im Programm steht dazu sehr wohl etwas - nur nichts zur Stückzahl:

viewtopic.php?p=9527#p9527
iceman
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Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von iceman »

<<Umsetzung der bereits eingeleiteten Hubschrauber-Beschaffung, als Nachfolge der
auszumusternden fünfzigjährigen Alouette III, insbesondere im Hinblick auf Katastrophennotlagen<<

Ist ein Ministerratsbeschluß bereits eine eingeleitete Beschaffung?
opticartini
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Re: 12 neue Hubschrauber für das Bundesheer.

Beitrag von opticartini »

MaPi hat geschrieben: Sa 4. Jan 2020, 22:20 Laut Österreich https://m.oe24.at/oesterreich/politik/D ... /411680240
soll das Bundesheer 12 neue Hubschrauber erhalten. Woher haben die das? Im Programm lese ich nichts davon..
Also dass Hubschrauber beschafft werden sollen, steht auf Seite 228.

Von 12 Stück ist da allerdings nicht die Rede, sondern nur von "fünfzigjähriger Alouette III". Dass die Kiowa auch in absehbarer Zeit ersetzt werden müssen, wird nicht erwähnt. Aber gut, soweit vorauszudenken, kann man eben von einer Regierung nicht verlangen ...

Die 12 Stück werden regelmäßig von den Medien verbreitet, die angedachten "Schulungshubschrauber" werden verschwiegen. Das hat vermutlich den Ursprung in dem was Kunasek selbst verbreitet hat, wo man eben von jenen 12 Stück tönte und den Rest eher als Fußnote behandelte.

Somit ist bis heute unklar, wie viele Stück beschafft werden und ob die Schulungshubschrauber der gleiche Typ wie die Einsatzgeräte sein werden.
theoderich
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Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von theoderich »

iceman hat geschrieben: So 5. Jan 2020, 10:30Ist ein Ministerratsbeschluß bereits eine eingeleitete Beschaffung?
NEIN.
Das Amt für Rüstung und Wehrtechnik (ARWT) wird von der zuständigen Systemabteilung [...] mit der Erstellung von Technischen Leistungsbeschreibungen beauftragt.

Die jeweilige TB wird in Kraft gesetzt, und die zuständige Systemabteilung FGP erstellt nach Sicherstellung der budgetären Mittel einen Akt (Einleiter zur Beschaffung), der beinhaltet, wie viele Maschinen welcher Art beschafft werden sollen.
http://www.bundesheer.at/truppendienst/ ... php?id=992

Für die leichten Mehrzweckhubschrauber gibt es bereits eine Technische Leistungsbeschreibung - aber der "Einleiter zur Beschaffung" ist mangels Budget immer noch ausständig. Dieser Akt muss außerdem durch die Einvernehmensherstellung gemäß § 16 BHG 2013 auch noch vom BMF abgesegnet werden.
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