Ich bin für eine 3 Flotten Lösung: Echte Kampfhubschrauber Tiger zB. 6 Stk, Kombinierbare KSK erprobte Kampf und Absetzhubschrauber 145 zB. 6 Stk, und der Rest 135 als unbewaffneter Windenhubschrauber ex Alu für Aigen und andere Alpinflughäfen.
Günstige Ausbildung und Werkskundendienst weil Airbus Donauwörth!
Mehrzweckhubschrauber
Re: Mehrzweckhubschrauber
Ich bin grundsätzlich auch kein Fan der russischen Rüstungstechnik und sicherlich kein Mig-Romantiker aber es gibt Bereiche wo sie Absolut konkurrenzfähig sind und das trifft auf den Bereich Hubschrauber(mi8/17,mi24/35,Ka 52 usw.)genauso zu wie auf das Thema Fliegerabwehr( Pantir S1,S400).theoderich hat geschrieben: ↑Fr 3. Aug 2018, 16:06 Es hat Gründe, wieso die osteuropäischen NATO-Mitglieder ihre sowjetischen Hubschrauber durch Modelle europäischer und amerikanischer Hersteller ersetzen.
- Slovakia agrees to buy nine Black Hawk helicopters (30. April 2015)
“The decision to reduce our dependence on Russia was taken even before the conflict in Ukraine began and considering recent developments it proved to be a good one,” defence ministry spokesman Martin Cambalik said.https://www.reuters.com/article/us-slov ... WO20150430“We could have some equipment repaired but EU sanctions forbid import of Russian spare parts,” Cambalik said.
- Czech army updates demands on new helicopters (21. Februar 2018)
http://praguemonitor.com/2018/02/02/cze ... elicoptersBecvar said 41 of the 51 helicopters used by the Czech military were made in Russia.
He said the Central and East European countries of the former Soviet bloc try not to rely on Russian aircraft. "It causes enormous problems, spare parts are lacking. We are in fact captives of the Russian suppliers," Becvar said.
Aber es muss ja kein russisches Muster sein,gibt ja auch andere Hersteller am Weltmarkt.
Re: Mehrzweckhubschrauber
und da ist noch das Sanktionending!
Bitte vergessen wir bei den Beschaffungsvorgängen nicht die EU geführten Missionen in Zukunft! Mit Airbus Tiger hätten wir Synergien mit D, Fr, NL...zB bei Technikern im Auslandseinsatz umsetzen.
Nicht immer nur PESCO denken und russisch handeln!
Die österreichische Polizei setzt auch schon seit vielen Jahren auf VW, trotz Dieselskandal neuerdings, weil zuverlässig!
Airbus EF wie auch 135 sind (auch zivil) seit vielen Jahren zuverlässig im Betrieb.
Bitte vergessen wir bei den Beschaffungsvorgängen nicht die EU geführten Missionen in Zukunft! Mit Airbus Tiger hätten wir Synergien mit D, Fr, NL...zB bei Technikern im Auslandseinsatz umsetzen.
Nicht immer nur PESCO denken und russisch handeln!
Die österreichische Polizei setzt auch schon seit vielen Jahren auf VW, trotz Dieselskandal neuerdings, weil zuverlässig!
Airbus EF wie auch 135 sind (auch zivil) seit vielen Jahren zuverlässig im Betrieb.
-
theoderich
- Beiträge: 20335
- Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13
Re: Mehrzweckhubschrauber
Diesen Gedankengang kann ich nicht nachvollziehen. Der Airbus Helicopters Tiger entspricht nicht dem Anforderungsprofil der Luftstreitkräfte, die einen bewaffneten Mehrzweckhubschrauber fordern - keinen Kampfhubschrauber! Der Stückpreis des Tigre HAD lag, laut dem Cour des Comptes, 2010 bei 73,7 Mio. EUR!
Die Idee mit den Synergien ist überhaupt Unsinn: Den Tiger nutzen in Europa nur Spanien, Frankreich und Deutschland - die Niederlande haben den AH-64D Apache, Italien die Augusta A129 EES (künftig: Leonardo Helicopters AW249).
Re: Mehrzweckhubschrauber
ja wir kaufte moderne Leopard Kampfpanzer, die in die Jahre gekommen sind, und können die Lufthoheit über den Panzern nicht sicherstellen,
Überschalljets sind da Fehl am Platze.
Weiters brauchen wir für Evakuierungseinsätze Kampfhubschrauberbedeckung, die Kiowa waren da reine Augenauswischerei. Bsp: Unsichere Mittelmeeranrainerstaaten...
Und da ist noch die Bedrohung durch Drohen, nicht das Kinderspielzeug das Cobra bekämpf oder gegen das sich die Stiftsgasse immerhin einen Papiertiger in Rennen wirft
Überschalljets sind da Fehl am Platze.
Weiters brauchen wir für Evakuierungseinsätze Kampfhubschrauberbedeckung, die Kiowa waren da reine Augenauswischerei. Bsp: Unsichere Mittelmeeranrainerstaaten...
Und da ist noch die Bedrohung durch Drohen, nicht das Kinderspielzeug das Cobra bekämpf oder gegen das sich die Stiftsgasse immerhin einen Papiertiger in Rennen wirft
Re: Mehrzweckhubschrauber
Tiger... OMG!!!! Das nächste Klumpert vom Airbus-Konzern...
Also, dass Kampfhubschrauber grundsätzlich in einer Armee Sinn machen, ist unbestritten.
Aber in Österreich ist das undenkbar.
Das Budget ist extrem gering und die Einstellung unserer Politik und Bevölkerung sollte ebenfalls bekannt sein.
Was benötigt wird, wären weitere Black Hawks und jede Menge kleiner leichter Mehrzweckhubschrauber, welche sowohl für SOF, Transport als auch SAR verwendbar sind. Wenn ihr unbedingt so wollt von mir aus eben ein H145M. Besser jedoch was von Leonardo...
Und zwei volle Staffeln sollten es mindestens sein.
Gruß
Tribun
Also, dass Kampfhubschrauber grundsätzlich in einer Armee Sinn machen, ist unbestritten.
Aber in Österreich ist das undenkbar.
Das Budget ist extrem gering und die Einstellung unserer Politik und Bevölkerung sollte ebenfalls bekannt sein.
Was benötigt wird, wären weitere Black Hawks und jede Menge kleiner leichter Mehrzweckhubschrauber, welche sowohl für SOF, Transport als auch SAR verwendbar sind. Wenn ihr unbedingt so wollt von mir aus eben ein H145M. Besser jedoch was von Leonardo...
Und zwei volle Staffeln sollten es mindestens sein.
Gruß
Tribun
Re: Mehrzweckhubschrauber
Könnt ihr mal zurück auf dem Boden kommen? Wir sind jetzt schon beim Tiger angelangt!
-
theoderich
- Beiträge: 20335
- Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13
Re: Mehrzweckhubschrauber
Ich verstehe auch nicht, wieso die aus heiterem Himmel über "Tiger" und "Apache" debattieren wollen?!? Die Beschaffung eines Nachfolgers für Al-3 und OH-58B ist auf absehbare Zeit gestorben.
Kunasek behauptet, dass man spätestens Ende 2018 eine "Entscheidung" bräuchte - vermutlich meint er den Zuschlag an den Bestbieter. Nur wird es vor dem Herbst keine Zusatzmittel geben, weil man ja alles von der "Evaluierungskommission" zur Luftraumüberwachung und einer mehr als unwahrscheinlichen Einigung der Bundesregierung zur Aufrüstung und Aufstockung der "Eurofighter" abhängig machen muss.
Kunasek behauptet, dass man spätestens Ende 2018 eine "Entscheidung" bräuchte - vermutlich meint er den Zuschlag an den Bestbieter. Nur wird es vor dem Herbst keine Zusatzmittel geben, weil man ja alles von der "Evaluierungskommission" zur Luftraumüberwachung und einer mehr als unwahrscheinlichen Einigung der Bundesregierung zur Aufrüstung und Aufstockung der "Eurofighter" abhängig machen muss.
Re: Mehrzweckhubschrauber
Lehrbuch 1 Seite: Wer den Luftraum beherrscht, beherrscht das Land. Militärische Abschreckung, und damit Frieden sichern, funktioniert nur wenn man zeitgemäße Ausrüstung und Fähigkeiten anwenden kann!
Evakuierungen in feindlicher Umgebung funktionieren nur bei Absicherung aus der Luft. Wir haben C130, Luftlandetruppen und Jagdkommando aber können sie nicht vertretbar aus der Luft absichern. Verantwortungslos! nicht UNSINN! Sich über Militärstrategen im ORF lustig machen aber selber keine Strategie haben ist dürftig!
Daher sind EF im "oberen" Luftraum nötig und die Lücken kann nur ein Kampfhubschrauber abdecken, der Kiowa war da nur eine Notlösung! Nur eine Bleispritze uralt.
Das wir das Jagdkommando ohne Luftbedeckung in den Tschad geschickt haben war schon sehr riskant, auf unser Glück können wir uns nicht immer verlassen!
Evakuierungen in feindlicher Umgebung funktionieren nur bei Absicherung aus der Luft. Wir haben C130, Luftlandetruppen und Jagdkommando aber können sie nicht vertretbar aus der Luft absichern. Verantwortungslos! nicht UNSINN! Sich über Militärstrategen im ORF lustig machen aber selber keine Strategie haben ist dürftig!
Daher sind EF im "oberen" Luftraum nötig und die Lücken kann nur ein Kampfhubschrauber abdecken, der Kiowa war da nur eine Notlösung! Nur eine Bleispritze uralt.
Das wir das Jagdkommando ohne Luftbedeckung in den Tschad geschickt haben war schon sehr riskant, auf unser Glück können wir uns nicht immer verlassen!
-
theoderich
- Beiträge: 20335
- Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13
Re: Mehrzweckhubschrauber
Es gibt keinen einzigen Staat, der Kampfhubschrauber gegen "slow mover" einsetzt. Die Franzosen verwenden dafür Eurocopter "Fennec":
https://www.defense.gouv.fr/air/actus-a ... le-parisisMardi 28 octobre 2014, trois Fennec de l’escadron 3/67 « Parisis » de la base aérienne 107 de Villacoublay ont mené un entraînement aux mesures actives de sûreté aérienne (MASA).
https://www.facebook.com/armee2terre/ph ... 44/?type=3
https://www.facebook.com/79067440106603 ... 63/?type=3Le FENNEC Canon!
Une de ses configurations souvent méconnue: son canon de 20mm peut être aussi bien utilisé pour des missions de police du ciel (MASA) que pour des missions d'appui feu au profit de troupes au sol.
https://www.facebook.com/armeedelair/ph ... 12/?type=3
La Défense Aérienne
https://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.f ... _clubs.pdfLa surveillance du ciel ainsi que la capacité d’intervention s’appuient sur l’activation permanente d’un dispositif qui mobilise, sous l’autorité du Centre national des opérations aériennes (CNOA), cinq Centres de détection et de contrôle (CDC), des avions de chasse implantés sur différentes bases aériennes, une capacité de ravitaillement en vol, un système de détection aéroporté E-3F, des hélicoptères spécialisés disposant de tireurs embarqués, éventuellement des moyens sol-air ainsi qu’en permanence, pilotes, mécaniciens, contrôleurs aériens, personnels de toutes spécialités.
