Mehrzweckhubschrauber

Flächenflugzeuge, Hubschrauber, Großgerät, Fliegerhorste, ...
souverän AT
Beiträge: 140
Registriert: Mi 12. Sep 2018, 09:50

Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von souverän AT »

Mike9873 hat geschrieben: Di 28. Jul 2020, 19:30 ...dafür ist heute einer der Alouette Nachfolgekandidaten in Wiener Neustadt rumgeschwirrt.

Nämlich die D-HADX callsign Redfox 1, H145 Testmaschine 5 Blatt Rotor von Airbus, zudem in einem Hangar eine H145M der Ungarn mit Testkennung.

LG
Airbus präsentiert H145 mit Fünfblattrotor am Flugplatz Wiener Neustadt Ost

https://www.austrianwings.info/2020/07/ ... stadt-ost/
Tribun
Beiträge: 201
Registriert: Fr 4. Mai 2018, 12:11

Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von Tribun »

"Tanner zeigt Airbus die kalte Schulter"
Kasperltheater geht in die nächste Runde...
theoderich
Beiträge: 20238
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von theoderich »

Man kann sich schon auf Rechnungshofberichte, jahrelange mediale Debatten und parlamentarische Untersuchungsausschüsse freuen ...


Airbus macht Österreich ein neues Angebot
Der Eurofighter-Hersteller möchte mit Österreich wieder ins Geschäft kommen. Moderner Mehrzweckhubschrauber für das Bundesheer in Niederösterreich präsentiert.

WR. NEUSTADT. Eine einmalige Chance, Airbus kennenzulernen, hätte am Dienstag Verteidigungsministerin Klaudia Tanner (ÖVP) gehabt. Und zwar auf dem Flugrettungsstützpunkt des ÖAMTC in Wiener Neustadt. Dorthin hatte der internationale Luftfahrtkonzern am Dienstag eine Reihe von Managern und Technikern entsandt, um dem österreichischen Bundesheer seinen neuesten Hubschrauber H145M anzubieten.

Wer nicht kam, war allerdings das Bundesheer. Schließlich liegt Österreich mit Airbus in einem erbitterten Rechtsstreit in Sachen Eurofighter, und Geschäfte mit dem Konzern zu machen ist politisch derzeit wohl eher schwierig.

"Aber es kann doch keine Sippenhaft geben", sagte dazu in Wr. Neustadt ein Airbus-Manager. "Die beiden Geschäfte haben nichts miteinander zu tun." Eurofighter- und Hubschrauber-Sparte seien bei Airbus völlig getrennt, weshalb man zu dem Eurofighter-Rechtsstreit auch gar nichts sagen könne.

Umso mehr sagten die Airbus-Vertreter über die Vorzüge ihres Hubschraubers H145M, dessen Vorläufermodell H135 seit 20 Jahren in Österreich geflogen wird - unter anderem von der Polizei, der Bergrettung und der ÖAMTC-Flugrettung. Deshalb auch die Präsentation samt Flugvorführung auf dem ÖAMTC-Stützpunkt.

Die zweimotorigen Hubschrauber mit vier oder - ganz neu - fünf Rotorblättern sind sowohl zivil als auch militärisch nutzbar. Für das Bundesheer wäre das an sich interessant, da es dringend neue Mehrzweckhubschrauber für Katastropheneinsätze (wie Seilbergungen, Löschflüge, Lastentransporte oder Rettungsflüge), aber auch für militärische Zwecke braucht.

Zurzeit erledigen das alles noch die Hubschrauber vom Typ Alouette III, die seit 1967 beim Bundesheer in Verwendung stehen, also älter als 50 Jahre sind. 2023 werden sie außer Dienst gestellt.

2018 gab die damalige türkis-blaue Regierung die Einigung auf ein Hubschrauberpaket im Wert von 300 Millionen Euro bekannt, das auch bis zu 18 neue Mehrzweckhubschrauber umfassen sollte. Neben einem US-amerikanischen und einem italienischen Hersteller legte damals auch Airbus ein Angebot. Dann versandete die Sache.

"Seither haben wir nichts mehr gehört", hieß es am Dienstag von Airbus. "Wir beziehen unsere Informationen über die Vorgänge in Österreich nur aus den Medien."

Mittlerweile ist gar nicht mehr sicher, ob die 2018 beschlossene Finanzierungszusage des Finanzministeriums überhaupt noch gilt oder ob die Mehrzweckhubschrauber des Bundesheeres auch eingespart werden.

Airbus, das den H145M zuletzt auch an Ungarn und Serbien verkaufte, wäre jedenfalls lieferfähig: "Wenn sich Österreich bis Sommer 2021 entscheidet, können wir ab Jänner 2023 liefern."
https://www.sn.at/politik/innenpolitik/ ... t-90764608


Ministerin Tanner ließ Airbus abblitzen
Laut Heeressprecher Michael Bauer sei es klar, dass man während eines laufendes Beschaffungsprozesses an keiner Firmenpräsentation teilnehme. „Eine Übersicht der Produkte, die am Markt erhältlich sind, ist bei unseren Fachleuten ohnehin bekannt“, so Bauer.

Die Präsentation hatte Airbus anscheinend ganz bewusst mit kurzer Vorlaufzeit geplant. Dafür hatte man aber ein Ass im Ärmel. Erstmals wurde die Weiterentwicklung des H145, nämlich eine Version mit einem fünfblättrigen Hauptrotor vorgestellt. Kostenpunkt: fast neun Millionen Euro.
Dem Vernehmen nach dürfte das Match um den Zuschlag allerdings eher zwischen den Helikoptermodellen von dem US-amerikanischen Unternehmen Bell und dem italienischen Konzern Leonardo entschieden werden.

Unterschiedliche Signale aus dem Ministerium

Hinter vorgehaltener Hand kommen aus dem Ministerium unterschiedliche Signale: Der Bell 429 könne beispielsweise auch nachts Löscheinsätze mit einem Fassungsvermögen von 1.400 Litern fliegen und würde auf längere Zeit gesehen deutlich weniger kosten.

Der AW169M von Leonardo soll allerdings beim Generalstab vorne liegen.
https://kurier.at/chronik/oesterreich/m ... /400985606
Zuletzt geändert von theoderich am Mi 29. Jul 2020, 20:28, insgesamt 1-mal geändert.
propellix
Beiträge: 482
Registriert: Mo 30. Apr 2018, 09:37

Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von propellix »

Bei der Außerdienststellung der Alouette III hat sich leider ein Zahlendreher eingeschlichen: Nicht 2023 sondern doch erst 2230 müssen diese außer Dienst gestellt werden; also noch genügend Zeit um auf ein überbordendes Verteidigungsbudget zu hoffen!
theoderich
Beiträge: 20238
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von theoderich »

Zuletzt geändert von theoderich am Do 30. Jul 2020, 12:56, insgesamt 1-mal geändert.
Karl P.
Beiträge: 67
Registriert: Mo 30. Apr 2018, 11:10

Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von Karl P. »

Der Beitrag enthält zwar Fehler (gemeinsam mit dem kleineren Modell wurde er eingeflogen....),
aber da steht auch etwas von 16 Hubschraubern....

https://www.austrianaviation.net/detail ... rode-heer/
theoderich
Beiträge: 20238
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von theoderich »

Es geht nach wie vor um 18 Hubschrauber.
Acipenser
Beiträge: 1971
Registriert: Sa 5. Mai 2018, 18:22

Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von Acipenser »

propellix hat geschrieben: Mi 29. Jul 2020, 12:47 Bei der Außerdienststellung der Alouette III hat sich leider ein Zahlendreher eingeschlichen: Nicht 2023 sondern doch erst 2230 müssen diese außer Dienst gestellt werden; also noch genügend Zeit um auf ein überbordendes Verteidigungsbudget zu hoffen!
Nein, 2030 ist Deadline für die AugustaBell 212!

2023 ist definitiv Ende für Alou3, wenngleich einzelne Maschinen vielleicht noch ein Paar Tage länger fliegen könnten, abhängig von ihren Zustand, ist die Masse der Alou3 2024 Geschichte. Die Entscheidung und der Kauf der 18 neuen Maschinen daher wichtig und nicht auf die lange Bank zu schieben.

Die zukünftige Kooperation von Airbus und Schiebel könnte für Österreich durchaus ein wirtschaftliches Argument sein!
muck
Beiträge: 1266
Registriert: Do 9. Jul 2020, 05:10

Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von muck »

theoderich hat geschrieben: Mi 29. Jul 2020, 12:10Hinter vorgehaltener Hand kommen aus dem Ministerium unterschiedliche Signale: Der Bell 429 könne beispielsweise auch nachts Löscheinsätze mit einem Fassungsvermögen von 1.400 Litern fliegen und würde auf längere Zeit gesehen deutlich weniger kosten.
1. Wer fliegt denn nachts Löscheinsätze?

2. Ich bin neugierig, ob Bell wirklich ein billigeres Angebot machen kann als Airbus.

Das Model hat laut Hersteller einen Grundpreis von 7.500.000 USD = 6.310.000 € ohne militärische Sonderausstattung.

Die H145M kostet mit militärischer Sonderausstattung 9.400.000 € pro Stück.

Bestellt der Kunde sonstige Dienstleistungen wie Pilotenausbildung, Spezialwerkzeuge etc.pp., ergibt sich ein Preis von 12.000.000 € für die H145M.

Für Bell konnte ich keine Systemkosten finden, aber bedenkt man, was aus Tschechien über den Kauf der UH-1Y bekannt geworden ist, ist das Preisschild wohl recht saftig. Was kaum verwundern dürfte, angesichts der geringen Präsenz des Herstellers in Europa.

Was die jährlichen Betriebskosten angeht, bezahlt Luxemburg für die H145M pro Maschine und Betriebsjahr (800 Flugstunden) 1.850.000 €.

Für die australische Land 2097-Ausschreibung prognostiziert die Firma (Babcock), die in Zusammenarbeit mit Bell die 429 anbietet, jährliche Betriebskosten von 1.022.585 AUS$ = 619.085 € – dies jedoch bei nur 450 Flugstunden. 800 Flugstunden entsprächen also Kosten von 1.100.595 €. (Milchmädchenrechnung; mir ist klar, dass sich der Preis für das Fehl nicht linear entwickelt.)

Dabei ist freilich zu bedenken, dass erstens Treibstoff in Australien sehr viel billiger ist (1 Liter Jet A1 kostet beinahe nur halb so viel wie hier),
zweitens Luxemburg nur zwei Maschinen gekauft hat (wie sich die Kosten für eine größere Flotte entwickeln, ist ja oft genug diskutiert worden)
und drittens Bell den Australiern anbietet, Endmontage und Wartung an australische Firmen abzugeben.

Was uns zu einem letzten wichtigen Kostenpunkt bringt, nämlich dass Bell für Europa nur ein kleines Service-Center in Prag unterhält. Ersatzteile werden aus den USA bezogen, Lieferzeit 14+ Tage.

Wohingegen Airbus mit Donauwörth eine Hauptniederlassung drei Autostunden von der österreichischen Grenze unterhielte.
cliffhanger
Beiträge: 899
Registriert: Do 7. Jun 2018, 12:20

Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von cliffhanger »

@muck : Da es keine kaufmännische, sondern eine österreichisch-politische Entscheidung ist, sprechen alle deine Fakten FÜR Bell... :-)
Gesperrt