Mehrzweckhubschrauber

Flächenflugzeuge, Hubschrauber, Großgerät, Fliegerhorste, ...
Verweigerer
Beiträge: 1086
Registriert: Do 3. Mai 2018, 13:03

Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von Verweigerer »

opticartini hat geschrieben: So 24. Feb 2019, 18:57 Gehört zwar nicht hierher aber der Vollständigkeit halber sollte man erwähnen, dass von einem weiteren Paket bereits zu lesen war: Und zwar sollen die Briten Unterstützung beim Weiterbetrieb der Eurofighter zugesagt haben, wenn Österreich die "BAe Hawk" als Jettrainer kauft.
In Zeiten des Brexit (egal ob hard oder soft) wohl schwer vorstellbar. Zusätzlich ob der schwächeren Leistungsdaten der Hawk gegenüber einer M-346FT/FA.

Toll wäre ja ein Paket mit Deutschland ob der Obsoleszenzenbereinigung der 15 EF + 12 + 6 Airbus Helikopter.
Ebenso ein Paket ob des Weiterbetriebes/Wartung/TyTAN-Program mit der RAF + 3er Doppelsitzer.
Und für den Zuckerguss 12 M-346FA von den Italienern gepaart mit einem Vertrag zur Nacheile. ;-)
opticartini
Beiträge: 693
Registriert: So 14. Okt 2018, 14:36

Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von opticartini »

Verweigerer hat geschrieben: So 24. Feb 2019, 19:36
opticartini hat geschrieben: So 24. Feb 2019, 18:57 Gehört zwar nicht hierher aber der Vollständigkeit halber sollte man erwähnen, dass von einem weiteren Paket bereits zu lesen war: Und zwar sollen die Briten Unterstützung beim Weiterbetrieb der Eurofighter zugesagt haben, wenn Österreich die "BAe Hawk" als Jettrainer kauft.
In Zeiten des Brexit (egal ob hard oder soft) wohl schwer vorstellbar. Zusätzlich ob der schwächeren Leistungsdaten der Hawk gegenüber einer M-346FT/FA.
Warum sollte Österreich mit einem Nicht-EU-Land keine Geschäfte machen können? Oder meinst du weil wir als EU-Land besonders garstig zu den Briten sein müssen?

Die Leistungsdaten interessieren die Politik eher weniger, das letzte Wort hat der Finanzminister.

Abgesehen davon halte ich diese Option auch für eher untergeordnet, da müssten schon alle anderen Stricke reißen.
Verweigerer
Beiträge: 1086
Registriert: Do 3. Mai 2018, 13:03

Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von Verweigerer »

opticartini hat geschrieben: So 24. Feb 2019, 22:17 Warum sollte Österreich mit einem Nicht-EU-Land keine Geschäfte machen können? Oder meinst du weil wir als EU-Land besonders garstig zu den Briten sein müssen?

Die Leistungsdaten interessieren die Politik eher weniger, das letzte Wort hat der Finanzminister.

Abgesehen davon halte ich diese Option auch für eher untergeordnet, da müssten schon alle anderen Stricke reißen.
Sicher ist dies nach wie vor noch möglich. Nur nehme ich an, dass dies nach einem Brexit dann halt wohl nicht so gerne gesehen wird. EU-Compliance as usual. Seid ihr für uns oder gegen uns... Das Übliche halt. Andererseits wird auch Großbritannien um alte/neue Handelspartner rittern.

Der jetzige Finanzminister ist glaublich der Fliegerei nicht ganz so abgeneigt ;-)

Das nächste Doppelbudget wird wohl im März/April verkündet werden.

Bis zur Jahreshälfte (Sommer) wissen wir sowieso mehr. Gemach gemach! Das gar nichts passiert ist eher unwahrscheinlich. ;-)
theoderich
Beiträge: 20260
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von theoderich »

Neuerungen und Verbesserungen im Jahr 2018
Im Bereich der Hubschrauber wird zum einen die Black-Hawk-Flotte des ÖBH von 9 auf 12 Hubschrauber aufgestockt. Darüber hinaus wird als Ersatz für die mehr als 50 Jahre alte Alouette-3-Flotte ein leichtes Mehrzweckhubschraubersystem beschafft. Dieses Mehrzweckhubschraubersystem umfasst 12 leichte Mehrzweckhubschrauber, die mit vier verschiedenen Missionseinrüstungspaketen an diverse Einsatzerfordernisse angepasst werden können.
https://www.bundesheer.at/pdf_pool/mili ... be0119.pdf

Verweigerer hat geschrieben: So 24. Feb 2019, 22:48Der jetzige Finanzminister ist glaublich der Fliegerei nicht ganz so abgeneigt ;-)
Ob der Finanzminister "der Fliegerei nicht ganz so abgeneigt" ist, spielt hier weniger eine Rolle. Die Bundesregierung hat vor sechs Wochen einen Ministerratsvortrag abgesegnet, der Einsparungen von mindestens 4,5 Mrd. EUR pro Jahr erfordert. Selbst wenn man diese gleichmäßig über alle Bundesministerien verteilt, müssen im BMLV mindestens 375 Mio. EUR pro Jahr eingespart werden (Beim Sparpaket "ÖBH 2018", das alle der Landesverteidigung dienenden Waffengattungen auf einen "Rekonstruktionskern" reduzierte, waren es "nur" 200 Mio. EUR pro Jahr.).

Gemeinsamer Bericht des Bundeskanzlers, des Bundesministers für öffentlichen Dienst und Sport und des Bundesministers für Finanzen, Zahl 351.000/0002-MRD/19, betreffend Entlastung Österreich
Beginnend mit dem Jahr 2020 wird bis 2022 eine Entlastung von zusätzlich rund 4,5 Mrd. Euro pro Jahr erreicht.

Dieses Entlastungsvolumen soll durch Ausgabendisziplin, einen strengen Budgetvollzug und zusätzliche Einsparungen in der Verwaltung und bei den Förderungen erreicht werden.
https://www.bundeskanzleramt.gv.at/-/be ... anner-2019
Zuletzt geändert von theoderich am So 30. Aug 2020, 22:03, insgesamt 1-mal geändert.
Verweigerer
Beiträge: 1086
Registriert: Do 3. Mai 2018, 13:03

Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von Verweigerer »

Es werden wohl wieder Sonderbudgets folgen... Ein einheitlicher Finanzrahmen wird wohl erst gegen Ende der Legislaturperiode seinen annähernden Rhythmus finden. Aber lass` ma` sich überraschen. ;-)
opticartini
Beiträge: 693
Registriert: So 14. Okt 2018, 14:36

Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von opticartini »

Was zur Auflockerung:

H145M beim Übungsschießen:


Und Leonardo hat erst vor einem Monat eine neues Video hochgeladen, in dem die "martialische" Seite des AW109 vorgeführt wird:
cliffhanger
Beiträge: 899
Registriert: Do 7. Jun 2018, 12:20

Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von cliffhanger »

Von mir auch noch was zur Auflockerung ...... ;-)

theoderich
Beiträge: 20260
Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13

Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von theoderich »

Ob dieser Rotor auch dem Bundesheer angeboten wird?

Heli-Expo 2019: Airbus outfits H145 with five-blade Bluecopter inspired upgrade
The Airbus H145 light twin aircraft is undergoing a five-blade upgrade transformation based on the company’s original H135 Bluecopter technology demonstrator, first displayed in 2015, and will offer an additional 150kg useful load.
With the Bluecopter testbed since retired in April 2017, Airbus is applying similar Fenestron design principles to produce a composite blade that lowers the overall weight on the H145 by virtue of less parts being needed – primarily through the removal of a rotor head bearing. The new design has also been proven to increase aerodynamic drag compared to four-bladed flight.

‘During the last decades, technology has evolved and research has enabled us to find a lighter weighted [blade] design,’ Humpert explained.

‘It is basically our answer to what we have seen the market requesting. The capability and the performance of the machine are so high that [customers] want to take additional loads on board and this will be enabled by the five-blade rotor.’

On a specification level, the blades are 10cm shorter than those on the H145 and the aircraft’s MTOW has been increased from 3.7t to 3.8t with the empty weight of the aircraft reduced by 50kg.

Explaining the technical detail of the design, Humpert said that a cuff made with a flexbeam is attached with two bolts to the main rotor shaft, then allowing the blades to be folded.

‘The cuff is the high-technology part... and the flexbeam takes all of the momentum and the need to change the pitch of the blade,’ he said.

‘With four blades we used to fold two of them in the back and two in the front and if you fold two in the front, your overall length requirement is larger. That’s no longer needed, you just pull one of two bolts and move the blade back [to a folded position].’
Plans for a hot and high campaign in Bolivia are now being scheduled, before certification takes place in approximately Q1 2020 and service entry in mid-2020.

Due to a variation in the navigation system between the civil and military H145 configurations, H145M five-blade certification will take at least a year longer.
https://www.shephardmedia.com/news/roto ... utfits-h1/





opticartini
Beiträge: 693
Registriert: So 14. Okt 2018, 14:36

Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von opticartini »

Also eine Erhöhung des Luftwiderstands ("increase of drag") wäre nichts Positives.

"Flight Global" drückt es anders aus:

<<<<<
"Aerodynamic improvements have also enabled drag to be kept to the same level as the four-bladed version, says Humpert."
https://www.flightglobal.com/news/artic ... -r-456301/
>>>>>

Also: Der höhere Luftwiderstand der fünf Rotorblätter wurde dank aerdynamischer Verbesserungen ausgeglichen und bleibt damit auf gleichem Niveau wie bei der Variante mit vier Rotorblättern.

Interessanterweise forscht Airbus diesbezüglich schon lange herum, hier ein Artikel aus dem Jahr 2006 (!), wo im Wesentlichen das gleiche drinsteht wie jetzt: https://www.flightglobal.com/news/artic ... es-206508/

Tests in Donauwörth
Tests mit EC145/BK117
Fünf Rotorblätter sollen weniger Vibration und weniger Geräuschentwicklung bedeuten.
Rotorblätter sind faltbar.

Sieht so aus als ob es etwa 15 Jahre später tatsächlich Realität wird.

Die Zertifizierung ist für Anfang 2020 geplant. Darauf soll übrigens die Bezeichnung "BK117 D3" stehen, die Fortführung der ursprünglichen Bezeichnung dieses Hubschrauber-Modells von Messerschmitt-Bölkow-Blohm und Kawasaki Industries.

Die Zertifizierung der militärischen Variante dauert ein Jahr länger, also 2021. Fraglich ob sich das für Österreich ausgeht, andererseits steht im Artikel auch, dass man vorhandene H145 umrüsten kann, zumindest die neueren Varianten mit Fenestron-Heckrotor.

Weil in den Artikeln auch der Rotorkopf angesprochen wird: Das ist ein weiterer Unterschied zwischen den H145/H135 und AW109.

Erstere verwenden ein starres Rotorsystem ("rigid"), zweiterer ein voll bewegliches Rotorsystem ("fully articulated").

Vorteile des starren Systems ist, dass es einfacher zu warten ist (weniger bewegliche Teile), allerdings müssen die auftretenden Kräfte (flap bzw. lead und lag) durch Biegung der Rotorblätter selbst kompensiert werden, was stärkere Vibration und Belastung der Rotorblätter verursacht, samt geringerer Lebensdauer derselben. Daher haben diese Helikopter auch Probleme mit der Autorotation. Diese Probleme sollen sich durch das neue 5-Blatt-System verbessern.

Soweit ich weiß verwenden BlackHawk und Alouette 3 ein voll-bewegliches Rotorsystem, OH-58 und AB212 ein halb-starres System ("semi-ridgid" bzw. "teetering system").

Die Unterschiede werden hier kurz erklärt:

Berni88
Beiträge: 627
Registriert: So 29. Apr 2018, 19:40

Re: Mehrzweckhubschrauber

Beitrag von Berni88 »

Gesperrt