Bundesheer beschafft AW169M

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theoderich
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von theoderich »

anastasius hat geschrieben: So 6. Jun 2021, 17:17 Gibt es schon Infos zum Waffensystem?

Es gab ja mal Berichte, dass vier verschiedene Bewaffnungspakete beschafft werden sollen.
Das war bei der Pressekonferenz zur Zuschlagsentscheidung. Es geht wohl um vier Bewaffnungspakete (Maschinengewehre, Maschinenkanonen, ungelenkte Raketen, Lenkwaffen mit halbaktivem Lasersuchkopf) - nicht um vier "verschiedene Bewaffnungspakete":
BRIEGER: "Dann darf ich zur Bewaffnungsfrage kurz Stellung nehmen. Dieses Hubschraubermuster ist ein flexibles Modell, das verschiedene Missionseinrüstungsmöglichkeiten mit sich bringt. So etwa für Search and Rescue oder Patiententransport - zum Beispiel für Hochgebirgsrettungseinsätze, aber auch Transport und Unterstützung von Spezialeinsatzkräften und eben auch eine Bewaffnungsvariante für Luft-Boden-Unterstützung, die Lenkwaffen, aber auch den Einbau von Maschinenwaffen vorsehen kann. Diese Missionspakete werden wahrscheinlich in einer Stückzahl von etwa vier Stück pro Mission angeschafft und in einer prioritären Reihenfolge, die zunächst die Rette- und Bergeeinsätze berücksichtigen wird, auch eingeführt. Ich gehe davon aus, dass Mitte der 20er-Jahre dann auch die bewaffnete Variante zunächst mit vier Einrüstsätzen zur Verfügung stehen wird."
https://www.facebook.com/bundesheer/vid ... ?__tn__=-R

Und bevor es einen unterschriebenen Kaufvertrag gibt, wird man dazu sicher nichts erfahren.
Zeppelinrules
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Zeppelinrules »

Im englischsprachigen Wikipedia-Artikel über das Bundesheeres wird behauptet dass 4 der AW169M als Angriffshelikopter ausgestattet werden. Kann ich mir schwer vorstellen wie sie so einen Hubschrauber dafür verwenden wollen
theoderich
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von theoderich »

Das ist nahezu "Copy & Paste" von der deutschsprachigen Wikipedia übernommen:
de.wikipedia.org hat geschrieben:Muster

Leonardo AW169M

[...]

Verwendung

Kampf-Unterstützungshubschrauber (Bordgeschütz, Lenkraketen etc.), Katastrophenschutz etc.
https://de.wikipedia.org/wiki/Luftstrei ... undesheer)
en.wikipedia.org hat geschrieben:Name

Leonardo AW169M

[...]

Type

Attack helicopter (4)
Rescue and transport helicopter (8)
Training and rescue/transport helicopter (6)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_e ... trian_Army

"Attack helicopter" ist leicht übertrieben ausgedrückt, denn das wären Muster, wie sie Tschechien beschafft. Im besten Fall bekommen unsere Luftstreitkräfte als hochwertigste Bewaffnung für die AW169M lasergelenkte 70 mm-Raketen (Thales Belgium FZ275 LGR; Elbit GATR; BAE Systems APKWS).
30. Welche Bewaffnung bekommt der Hubschrauber?

Das Waffensystem sollte gem. militärischem Pflichtenheft aus folgenden Komponenten bestehen: Bordkanone (12,7mm oder 2cm), gelenkte bzw. ungelenkte Raketen, idealerweise eine mit Laser endphasengesteuerte Lenkrakete, ein FLIR, das neben Luftaufklärungsaufgaben auch für einen präzisen Waffeneinsatz verwendet werden kann und ein im Hubschrauber integrierter Waffenrechner inkl. Visiermöglichkeit. Die Waffen sollen auf einem Träger aufgebaut sein, der innerhalb weniger Stunden in den Hubschrauber ein- und ausbaubar ist. Die genauen Spezifikationen sind noch im Detail mit dem Partner zu verhandeln.
https://www.bundesheer.at/cms/artikel.php?ID=10584
Zuletzt geändert von theoderich am So 6. Jun 2021, 23:52, insgesamt 1-mal geändert.
anastasius
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von anastasius »

Danke für die Info Theoderich.
opticartini
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von opticartini »

Wikipedia ist etwas irreführend, denn das sind ja keine zweck-gewidmeten (dedizierten) Hubschrauber. Es stehen also dann nicht permanent vier Kampfhubschrauber herum, die nur zur Schießen verwendet werden oder acht Hubschrauber, die nur zum Transport verwendet werden. Stattdessen werden die verfügbaren Hubschrauber je nach Mission mit der nötigen Ausrüstung ausgestattet. Ich gehe davon aus, dass die Bewaffnungspakete wie bisher in Langenlebarn stationiert werden.
muck
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von muck »

Das Waffensystem sollte gem. militärischem Pflichtenheft aus folgenden Komponenten bestehen: Bordkanone (12,7mm oder 2cm), gelenkte bzw. ungelenkte Raketen, idealerweise eine mit Laser endphasengesteuerte Lenkrakete, ein FLIR, das neben Luftaufklärungsaufgaben auch für einen präzisen Waffeneinsatz verwendet werden kann und ein im Hubschrauber integrierter Waffenrechner inkl. Visiermöglichkeit.
Bietet Leonardo das alles denn? Ich hätte hier spontan an HForce gedacht.
theoderich
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von theoderich »

Die Kernkomponenten von HForce stammen auch nicht von Airbus:

ANALYSIS: Airbus Helicopters on target with HForce sales (30. Juli 2018)
Launched in 2016, HForce is means of arming any helicopter in the airframer's range, with the exception of the H175.

At its core is a Rockwell Collins mission computer, coupled to which is a Thales Scorpion helmet-mounted display. Beyond that, however, is a selected menu of weapons and sensors, ranging all the way from a simple 12.6mm podded machine gun at one end, to guided missiles at the other.
https://www.flightglobal.com/analysis/a ... 93.article

Rockwell Collins delivers first mission computer for Airbus Helicopters HForce weapon system (12. September 2017)
LONDON (Sept. 12, 2017) – Rockwell Collins has delivered its first FMC-4212 mission computer to Airbus Helicopters for the HForce onboard weapon system program, which enables the conversion of any commercial helicopter from the Airbus Helicopters platform into an armed, battle-ready unit for military operations.
http://web.archive.org/web/201709160816 ... uters.aspx

FMC-4212

https://www.collinsaerospace.com/-/medi ... 6c0f829bf0 Ähnlich beim Vorgängersystem SAWS, bei dem Elektronik eines südafrikanischen Herstellers verwendet wurde:

Eurocopter & ATE starten Schießerprobung des SAWS-Waffensystems für leichte Hubschrauber

Bild
https://www.pressebox.de/pressemitteilu ... xid/373382

Eurocopter & ATE Begin Firing Tests on Weapons System for Light Helicopters

http://web.archive.org/web/201009210119 ... s_711.html

Nur weil Leonardo ein System aus COTS-Komponenten nicht offensiv als "Neuheit" bewirbt, heißt es nicht, dass sie es nicht anbieten. Die Firma hat immerhin 43 Jahre Erfahrung in der Entwicklung und im Bau von Kampfhubschraubern.
Zuletzt geändert von theoderich am Di 8. Jun 2021, 22:48, insgesamt 1-mal geändert.
muck
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von muck »

Schon klar, trotzdem müssen die Systeme erst einmal integriert werden. Was schon mal einige Jahre dauern kann. Bezieht sich darauf die Erklärung des Bundesheers, die Bewaffnungspakete stünden ab Mitte des Jahrzehnts zur Verfügung?
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Doppeladler
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Doppeladler »

Bewaffnungspakete fliegen bereits auf anderen Leonardo-Helikopter. Wenn das ähnlich ist und die Bilder sind ähnlich, kann die Integration in den AW169M nicht so schwer sein. Die später geplante Verfügbarkeit der Bewaffnung hat vermutlich auch damit zu tun, dass man nicht alle Systeme gleichzeitig einführen kann.
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Geri
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Re: Bundesheer beschafft AW169M

Beitrag von Geri »

Kann es sein, dass heute Vormittag ein AW169M von Linz Richtung Süden geflogen ist? Bin mir ziemlich sicher (Italiener).
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