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Re: Lkw-Beschaffungen

Verfasst: Di 16. Jul 2019, 00:59
von theoderich
iceman hat geschrieben: Mo 15. Jul 2019, 23:06 Das Bundesheer verkommt wirklich zum Spielball der Politik - einerseits müssen 47 Mio. eingespart werden, andererseits will man für 10 MilizBat. 100 LKW kaufen.
Das nennt man "divide et impera". Man kürzt das Budget so weit, dass man jede kleine Beschaffung über die politische Schiene laufen lassen muss und schürt gleichzeitig Neid und Missgunst zwischen Präsenz- und Milizstand. Und während die Soldaten streiten, löst man das Bundesheer Stück für Stück auf, ohne Widerstand befürchten zu müssen.

Laut dem Generalstab verfügte das Bundesheer 2004 noch über 5900 Lkw. Heute sind es nur noch 2600. D.h. wenn man alle zwei Jahre ca. 100 Lkw kauft, hätte man die früher vorhandene Transportkapazität nach 65 - 70 Jahren erreicht. Bis dahin sind die beschafften Lkw schon zwei Mal außer Dienst gestellt worden.

Außerdem müssen selbst mit 100 Lkw in den Milizbataillonen bei einer Mobilmachung (z.B. zum Schutz kritischer Infrastruktur bei Terrorbedrohung) massenhaft private Pkw und Lkw per Leistungsrecht konfisziert werden.

Re: Lkw-Beschaffungen

Verfasst: Di 16. Jul 2019, 15:40
von Milizler
Ich frag mich sowieso was sich jene Personen vorstellen die derartige Aussagen treffen bzw wiedergeben?

Was stellen sich die Leute vor wenn sie sagen "die Miliz bekommt 100 LKW" - verschwinden die Fahrzeuge in nicht existierenden geheimen Bunkern und werden nur für Milizübungen hervorgeholt, oder bekommen Sie die taktischen Zeichen eines strukturierten Milizverbandes aufgemalt (wobei imho ja gar keine Verbandszeichen mehr auf den Fahrzeugen aufgebracht werden um den Fahrzeugnotstand zu verschleiern)…. was stellt man sich wirklich darunter vor?

Bei Mannesausrüstung "für die Miliz" komme ich gedanklich noch mit, aber bei LKW fehlt mir die Fantasie.

Re: Lkw-Beschaffungen

Verfasst: Di 16. Jul 2019, 16:50
von iceman
Ich sehe das genauso. Warum das wenige Geld in Gerät investieren, das dann nur bei Übungen verwendet wird. Man sollte langsam die Struktur der Miliz überdenken, soll heißen Integration in die präsenten Verbände, somit diese das Gerät jederzeit nutzen können und bei Bedarf/Mobilmachung den Betrieb hochfahren können.

Re: Lkw-Beschaffungen

Verfasst: Di 16. Jul 2019, 17:03
von Verweigerer
Im Krone Bericht v. 08.07.2019 steht etwas von 200 Stück. Um besagte 27,5 Millionen. Der Link dazu ist auf der Seite hier davor. Nun sollen‘s nur mehr 100 Stück sein. Auch um den gleichen Betrag. Was denn nun Herr Bauer? Wieviele sind’s wirklich und in welcher Konfiguration? Kann ja nicht so schwer oder geheim sein! Danke. Ein geneigter (Mit)Leser.

Wenn man sich die Preise eines neuen MAN TGM so ansieht, sollte es sich eher um 200 Stück bei 27,5 Millionen handeln. Obendrein noch bei Mengenrabatt in dieser Stückzahl. Außer es wird doch nicht wieder jemand mitverdienen? Antwort wäre immens wichtig!

Re: Lkw-Beschaffungen

Verfasst: Di 16. Jul 2019, 18:12
von theoderich
Milizler hat geschrieben: Di 16. Jul 2019, 15:40Ich frag mich sowieso was sich jene Personen vorstellen die derartige Aussagen treffen bzw wiedergeben?

Was stellen sich die Leute vor wenn sie sagen "die Miliz bekommt 100 LKW" - verschwinden die Fahrzeuge in nicht existierenden geheimen Bunkern und werden nur für Milizübungen hervorgeholt, oder bekommen Sie die taktischen Zeichen eines strukturierten Milizverbandes aufgemalt (wobei imho ja gar keine Verbandszeichen mehr auf den Fahrzeugen aufgebracht werden um den Fahrzeugnotstand zu verschleiern)…. was stellt man sich wirklich darunter vor?

Bei Mannesausrüstung "für die Miliz" komme ich gedanklich noch mit, aber bei LKW fehlt mir die Fantasie.
Vielleicht sollen diese Lkw bei den mobverantwortlichen Verbänden zulaufen, von diesen gewartet und genutzt werden und bei Übungen (oder Einsätzen) können die Miliz-Jägerbataillone und Pionierkompanien darauf zurückgreifen. Anders kann ich mir das nicht vorstellen.

Re: Lkw-Beschaffungen

Verfasst: Di 16. Jul 2019, 18:15
von Phoenix
Für mich stellt sich die Frage ob jetzt MAN 14.280 bzw. mittlere LKW gemeint sind oder etwas in der Pinzgauerklasse?

Re: Lkw-Beschaffungen

Verfasst: Di 16. Jul 2019, 21:08
von Robos
Phoenix hat geschrieben: Di 16. Jul 2019, 18:15 Für mich stellt sich die Frage ob jetzt MAN 14.280 bzw. mittlere LKW gemeint sind oder etwas in der Pinzgauerklasse?
Gehen wir hoffentlich davon aus, dass ausgeschrieben wird, damit diese Beschaffung nicht beim Bundesvergabeamt aufgehoben und auf den Sankt Nimmerleinstag verschoben wird.

Re: Lkw-Beschaffungen

Verfasst: Di 16. Jul 2019, 22:09
von cliffhanger
Einfach bei der BBG 100 stk. abrufen.wäre mit 1 Mausklick erledigt....

zum Beispiel:

https://www.bbg.gv.at/detail/tatra-lkw- ... 6-07-2019/

das dürfte aus feuerwehrkreisen ( stichwort waldbrandfahrzeuge) ins rollen gebracht worden sein.
gibt aber auch bestehende rahmenaufträge ( unimog,man, ect...)

dutzende feuerwehren pro jahr sparen sich die gesetzliche EU- aussreibung und bestellen fahrzeuge im wert von~400.000 bis 500.000 mit einem mausklick...

https://www.bbg.gv.at/unternehmen/news/ ... feuerwehr/

Re: Lkw-Beschaffungen

Verfasst: Mi 17. Jul 2019, 16:21
von Acipenser
Toll die Dodges vor dem Parlament. Ich hab als Junge noch Pinzgauer mit jungen Soldaten in dicken Tauchanzügen(Neopren) an selber Stelle gesehen(40 Jahre her oder so), aber die sind in die andere Richtung gefahren.
Also bitte nicht wieder über den Bauer (als Millionär) herfallen, wir brauchen jeden LKW und das JETZT! ohne Pilzbefall, nämlich neu! Die unterschiedlichen Stückzahlen liegen wohl an den unterschiedlichen Ausstattungsvarianten und sind so in Diskussion zu sehen.
Fakt ist das der 12M18 schon im Auslaufen ist, als ich AGA machte ist der grad eingeführt worden, auch Unimog hatten wir keinen. Die letzten Milizübungen haben ja den Bundespräsident gezeigt das nur mehr er mit dem VITO mobil ist.
Die Militärkommanden brauchen wir als Bindeglied zwischen Politik (Bezirk und Länder)und den ÖBH! Und ist bei den neuen Aufgaben wie Naturlagen-Abwehr, Botschaftsbewachungen oder andere Assistenzdienstleistungen bis hin zu den Stellungskommisionen äußerst wichtig. Bei nur Landesverteidigung wären sie wurst, weil eh alle im Gemüse hocken! Also heutzutage die Millitärkommanden als Servicestelle für die Bevölkerung sehen und langfristig ein Grundbudget zuweisen.
Die beschafften Fzg. sind beim ÖBH eh fast wie in einen Pool, da dan hin und her geborgt wird. Das war vor bald 30 Jahren schon so, leider hat keiner erkannt das wir damals schon zu wenig Fzge hatten und daher hat man einfach gestrichen ohne Nachzubestellen. Vielleicht gäbs heute noch den Pinzgauer wenn wir immer wieder über Jahre welche in Graz nachbestellt hätten. Der neue Pinzgauer von der Insel schaut eher wie einer der bulligen Britenschaukeln aus.

Re: Lkw-Beschaffungen

Verfasst: Mi 17. Jul 2019, 17:09
von theoderich
Acipenser hat geschrieben: Mi 17. Jul 2019, 16:21Vielleicht gäbs heute noch den Pinzgauer wenn wir immer wieder über Jahre welche in Graz nachbestellt hätten. Der neue Pinzgauer von der Insel schaut eher wie einer der bulligen Britenschaukeln aus.
Die Rechte am "Pinzgauer" sind schon vor fast 20 Jahren an die britische Automotive Technik Ltd verkauft worden - die Produktion ging im Juni 2000 von Graz nach Guildford (Surrey). Und kurz nach der Übernahme der Firma durch BAE Systems, 2008, hat man den "Pinzgauer" eingestellt.

Das "Aus" für den "Pinzgauer II" kam dann irgendwann im Jahr 2011. Dieses Modell hat sich nicht verkauft. Und ein unverlässlicher Kleinstkunde wie die Republik Österreich hätte die Produktion auch nicht am Leben erhalten können - am Ende wäre man wahrscheinlich mit einer Insellösung und Logistikproblemen wegen mangelnder Ersatzteile dagestanden.