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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Verfasst: Mo 23. Nov 2020, 15:07
von theoderich
muck hat geschrieben: So 22. Nov 2020, 00:22Wenn ich es recht verstanden habe, ist der Ersatz von Bauteilen, die nicht mehr produziert werden (gerade im Bereich der Bordelektronik) das drängendste Problem. Alles andere kann man zur Not nachholen.
Alleine die Maßnahmen zur Obsoleszenzbeseitigung werden schon sehr aufwändig und damit teuer. Denn es müssen mindestens die komplette Feuerleitanlage, die Richtanlage und die Verkabelung des Fahrzeugs ersetzt werden.

Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Verfasst: Mo 23. Nov 2020, 15:28
von muck
Stimmt. Ich wollte nur sagen, dass die Aufrüstung auf den jüngsten Rüststand, wofür nach Meinung der Mitleser kein Geld da wäre, einstweilen gar nicht nötig ist, solange nur die Obsoleszenzen beseitigt werden. Sie sind das drängendere Problem. Minenschutz, Zusatzpanzerung, Kampfraumkühlanlage, die neuen Sichtsysteme für die Besatzung, ein Battle Management System – all dies kann später folgen.

Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Verfasst: Mo 23. Nov 2020, 17:39
von iceman
Wären da neue nicht billiger?

Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Verfasst: Mo 23. Nov 2020, 17:50
von Alexander-Linz
Abend,

was kostet eigentlich ein neuer Leo?
Sagen wir mal "normale" Ausführung, also ohne Zusatzpanzerung usw....
Mehr oder weniger, wie ein Auto mit ein paar Extras, aber ohne Ledersitze.

Und High-End Ausführung.....?

Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Verfasst: Mo 23. Nov 2020, 18:26
von chuckw
Alexander-Linz hat geschrieben: Mo 23. Nov 2020, 17:50 Abend,

was kostet eigentlich ein neuer Leo?
Sagen wir mal "normale" Ausführung, also ohne Zusatzpanzerung usw....
Mehr oder weniger, wie ein Auto mit ein paar Extras, aber ohne Ledersitze.

Und High-End Ausführung.....?
Ich habe in einem Bericht gelesen (den ich gerade nicht finde), dass man für einen Leo 2A7 je nach Ausstattung zwischen 13 und 15 Millionen Euro hinblättern muss.

Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Verfasst: Mo 23. Nov 2020, 19:32
von muck
In diesem Zusammenhang wäre es interessant zu wissen, wie viel die Ungarn für die Aufbereitung der Gebraucht-Panzer Leopard 2A4 bezahlt haben.

Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Verfasst: Mo 23. Nov 2020, 20:52
von Taer
11-12 M€

Der Nick Drummond ist sehr gut mit KMW vernetzt. Preis sollte stimmen.


Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Verfasst: Di 24. Nov 2020, 02:32
von muck
Setzte man die übliche Faustformel

Systempreis = Kaufpreis + (Supportpreis / 2)

an, mithin den Gesamtpreis für das schlüsselfertige Fahrzeug und alle Standards wie Spezialwerkzeuge, Ersatzteile, Ausbildungsmaterial, Mechanikerschulung und so weiter, käme man auf Kosten in Höhe von rund 18 Mio. €. Das ist schon eine hübsche Hausnummer.

Wie sieht die Gliederung des PzB 14 in Fahrzeugen übersetzt aus? Vermutlich 16 KPz pro Kompanie, zuzüglich einige Leoparden für das Bataillonskommando? Jedenfalls, um den bisherigen Buchbestand 1:1 zu ersetzen, würden nach den von Drummond genannten Zahlen mindestens Kosten von

56 × 18 = 1008 Mio. €

anfallen.

Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Verfasst: Di 24. Nov 2020, 12:59
von iceman
Eigentlich kaum vorstellbar....

Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Verfasst: Di 24. Nov 2020, 15:30
von Doppeladler
Wie man an anderer Stelle hier im Forum nachlesen kann, wird Ungarn für 44 Leopard 2A7+, 12 Leopard 2A4, 24 PzH2000 und 13 LKW etwa 300 Mio EUR an Rheinmetall und 565 Mio EUR an Krauss-Maffei Wegmann (KMW) überweisen. Macht 865 Mio EUR.

Angesichts dieser Zahlen ist eher eine "sanfte Werterhaltung" wie beim Schweizer Panzer 87 Leopard WE zu erwarten. Max. geht man einen ähnlichen Weg wie Polen mit dem Leopard 2A4PL oder Kanada mit dem Leopard 2A4M CAN.