Kampfpanzer Leopard 2A4

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Carius
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von Carius »

Robos hat geschrieben: Mo 22. Mär 2021, 14:45 Da wird nur noch die Wahl abgewartet und dann wird zugemacht!
Aus meiner meiner Sicht:
Der Standort ist sicherlich ungefährdet. Es wird auch keine Reduktion der Bataillone in der derzeitigen Anzahl geben. Das sich bei manchen Verbänden die Waffengattung ändert ist natürlich möglich.
Die Variante Institut PzPzGren erhält Kernkompetenz ist völlig unrealistisch. Keinerlei Voraussetzungen gegeben. Vielmehr war vor längerer Zeit die Auflösung einzelner LGrp und Komplettauslagerung der Ausb zur Truppe im Gespräch.
anastasius
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von anastasius »

iceman
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von iceman »

Brieger hat zuletzt das Thema "urban warfare" (ich finde das Interview nicht mehr) angesprochen. Womöglich reicht dann die Stückzahl von 14 Leopard aus? Als Unterstützungswaffe für die Infantrie im verbauten Gebiet?
theoderich
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von theoderich »

Um übungsmässig mit einer Jägergruppe des JgB12 im Schlepptau durch eine Ortskampfanlage zu fahren, reicht aber auch der derzeitige veraltete Rüststand. Dazu muss man sie nicht modernisieren.

Das Problem bei den derzeit ventilierten Plänen ist, dass man nur noch auf bestenfalls "symbolischem" Niveau üben kann und viele Taktiken verlernt. Eine komplette Panzerkompanie im Verbund mit Schützenpanzern einzusetzen, ist dann undenkbar.
iceman
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von iceman »

Eine komplette Panzerkompanie wird vermutlich nur mehr einmal jährlich bei der Übung Handwerk eingesetzt.
Wann fand die letzte Übung auf Brigadeebene statt?
Fähigkeiten wurden schon viele verloren....
theoderich
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von theoderich »

iceman hat geschrieben: Mo 29. Mär 2021, 12:21Wann fand die letzte Übung auf Brigadeebene statt?
Das war wohl die "Handwerk 2005". Daran nahm u.a. auch noch das im Januar 2007 aufgelöste Panzerbataillon 10 aus St. Pölten/Spratzern teil (Die Kopal-Kaserne wurde großteils abgerissen. U.a. stehen aber noch die Hallen für den Turmsimulator des Kampfpanzers "Leopard 2".).

Letzter Kampfpanzer verlässt Kopal-Kaserne (12. Juni 2006)

Bild
Der 12. Juni 2006 ist für das Panzerbataillon 10 in Spratzern bei St. Pölten ein denkwürdiger Tag. Die letzen der insgesamt 37 Leopard-Kampfpanzer wurden durch die verbleibenden Panzerbataillone übernommen und gemeinsam mit dem Personal des Panzerbataillons 10 auf die Eisenbahn verladen.
Die Kampfpanzer kommen zu den Panzerbataillonen 33 und 14 sowie an die Panzertruppenschule in Zwölfaxing.
https://www.bundesheer.at/cms/artikel.php?ID=2815
iceman
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von iceman »

Naja, also gut 15 Jahre her...einige Offiziersjahrgänge....
Bei den Jägerbrigaden wird es nicht viel anders sein...
Carius
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von Carius »

theoderich hat geschrieben: Mo 29. Mär 2021, 13:55
iceman hat geschrieben: Mo 29. Mär 2021, 12:21Wann fand die letzte Übung auf Brigadeebene statt?
Das war wohl die "Handwerk 2005". Daran nahm u.a. auch noch das im Januar 2007 aufgelöste Panzerbataillon 10 aus St. Pölten/Spratzern teil (Die Kopal-Kaserne wurde großteils abgerissen. U.a. stehen aber noch die Hallen für den Turmsimulator des Kampfpanzers "Leopard 2".).

Letzter Kampfpanzer verlässt Kopal-Kaserne (12. Juni 2006)

Bild
Der 12. Juni 2006 ist für das Panzerbataillon 10 in Spratzern bei St. Pölten ein denkwürdiger Tag. Die letzen der insgesamt 37 Leopard-Kampfpanzer wurden durch die verbleibenden Panzerbataillone übernommen und gemeinsam mit dem Personal des Panzerbataillons 10 auf die Eisenbahn verladen.
Die Kampfpanzer kommen zu den Panzerbataillonen 33 und 14 sowie an die Panzertruppenschule in Zwölfaxing.
https://www.bundesheer.at/cms/artikel.php?ID=2815

Das letzte Gefechtsschießen verbundener Waffen auf Ebene Brig war 2019.
Bei allem Verständnis für die gute alte Zeit, gab es folgende Moglichkeiten früher nicht :

CPX/CAX DUNUM in THUN/SCHWEIZ
Teilnahme an GÜZ/SCHÜBZ Durchgängen in der BRD (Wo man tatsächlich in Gefechtsverbände mit bis zu 1000 Mann integriert wird)
FüSim in der jetzigen Ausbaustufe
CATT
Etc..

Ich bin deshalb der Meinung, dass insbesondere die Offiziersebene bzw die Ebene UO ZgKden besser bzw zweckmäßiger beübt werden kann als früher. Die Bilder in den Köpfen , die insbesondere in Zusammenarbeit mit der DBW entstehen können bzw konnten wir niemals bieten.
Und wenn die Ebene Besatzung außerhalb von Verlegungen und Übungen beübt werden soll, so ist das jederzeit im AusbZentrum Kpz möglich.
theoderich
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von theoderich »



Oberösterreichische Nachrichten vom 13. April 2021, p. 26 hat geschrieben:Tanner: Standorte Wels und Ried abgesichert

Details über die Investitionen in die Panzertruppe erst nach Vorliegen einer Studie Ende 2021


Wels. "Das ist ein wichtiger Schritt für die Mobilität der Brigade und ein ebenso wichtiger für die Modernisierung des Bundesheeres", sagt Klaudia Tanner (VP). Die Verteidigungsministerin konnte gestern drei Schwerlast-Transportsysteme an die 4. Panzergrenadierbrigade in der Welser Hessenkaserne (Kosten: 5,8 Millionen Euro) übergeben.

Mit diesen geländegängigen Sattelzugmaschinen plus den dazugehörigen Sattelanhängern wird der Transport der in Wels stationierten Leopard-2A4-Kampfpanzer wieder möglich. "Es handelt sich hier um die erste Investition in die Panzertruppe seit den 1990er-Jahren", sagt Tanner. Ih erklärtes Ziel ist, die Einsatzbereitschaft der sogenannten "Schweren Brigade" bis zum Jahr 2040 sicherzustellen.

Schweigsam zu Gerüchten

Wie die Investitionen in die Panzertruppe des Heeres im Detail aussehen werden, darauf will sich Tanner noch nicht festlegen. Es werde derzeit eine Studie erarbeitet, die bis Ende 2021 vorliegen soll. Auch Gerüchte - die OÖN berichtete exklusiv darüber - wonach es im Ministerium Bestrebungen geben soll, die Zahl von Kampfpanzern Leopard 2A4 und Ulan Schützenpanzern im Zuge der Modernisierung zu verringern, wollte die Ministerin nicht kommentieren.
Ich kann mich vage an eine "Kommission" erinnern, deren Endbericht im Juni 2018 übergeben worden ist - und dessen Inhalt bis heute niemand kennt.
Zuletzt geändert von theoderich am Di 20. Apr 2021, 00:19, insgesamt 3-mal geändert.
theoderich
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von theoderich »



"Die Panzertruppe ist gem. politischer Vorgabe als Teil des Rekonstruktionskerns umfassend einsetzbar" 😂🤣

"Stark eingeschränkt einsetzbar" trifft es eher. Künftig wohl: "Nicht mehr einsetzbar" - wenn womöglich nach der nächsten Einsparungsorgie nur noch eine verminderte Kompanie übrig bleibt.
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