Kampfpanzer Leopard 2A4

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iceman
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von iceman »

Laut Aussage Kunasek in der ORF Pressestunde, hat man bereits ab 2020 Probleme mit Ersatzteilen, dh es muß bald etwas passieren.
@Doppeladler: Einige Leopard zu Wisent umbauen finde ich für eine gute Idee, nur büßt man dann nicht fast eine Panzerkompanie ein, ergo nur mehr ein PzBat mit 2 Kompanien?
theoderich
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von theoderich »

Die bekommt man wahrscheinlich auch "ab Werk" bei FFG, ohne weitere österreichische Kampfpanzer einzubüßen.
öbh
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von öbh »

ein PzB mit 3 Kp hat soweit ich weiß insgesamt 44 Kpz.
Da wir noch über 50 Leos verfügen, wäre der Umbau einiger Leos offenbar kein Problem.
theoderich
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von theoderich »

44 dürften stimmen. Der Aufklärungszug des Panzerbataillons 14 wurde bekanntlich vor Jahren aufgelöst und die dazu gehörigen Kampfpanzer verkauft.
Mit der Einnahme der neuen Gliederung stehen dem Kommandanten nunmehr zehn Panzerzüge (drei Panzerzüge je Kompanie und ein Aufklärungszug) zur Verfügung. Jede der drei Panzerkompanien ist mit 14 KPz (vier je Zug und je einer für den Kompaniekommandanten und dessen Stellvertreter) ausgestattet. Somit verfügt das Panzerbataillon 14 mit den KPz des Bataillonskommandanten und seines Stellvertreters in der Einsatzgliederung über 48 "Leopard" 2A4.
http://www.bundesheer.at/truppendienst/ ... hp?id=1010

Andererseits soll das PzB14 mit insgesamt 56 Kampfpanzern ausgestattet und dadurch bis 2019 die 3. Kompanie wieder aufgestellt werden. D.h. es wird vermutlich die Stückzahl pro Kompanie erhöht.
iceman
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von iceman »

Wieviele Fahrschulpanzer hat man (überhaupt) noch?
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Doppeladler
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von Doppeladler »

Auto touring, die ÖAMTC-Zeitung, berichtet ausführlich vom Test des Kampfpanzers Leopard 2A4 beim Panzerbataillon 14 - absolut Lesenswert und auch interessante Bilder!

https://www.oeamtc.at/autotouring/repor ... suyIxtfd-o
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theoderich
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von theoderich »

Mjr Mag. (FH) Johannes Humer, in: Hessenspiegel. Das Panzermagazin, 4. Ausgabe (2018) hat geschrieben:Bei der Intensität bleibt zu hoffen, dass unsere Kampfpanzer Leopard 2A4 ihre Alterswehwehchen noch einige Zeit überstehen, bis eine Modifikation, die mittlerweile selbst in höchsten Kreisen als erforderlich und dringend erkannt wurde, greifen kann und die Panzertruppe der Republik Österreich fit für die nächsten Jahre macht.
Mjr Jörg Loidolt, in: Hessenspiegel. Das Panzermagazin, 4. Ausgabe (2018) hat geschrieben:Neben den in den Streitkräften und internationalen hoch anerkannten Leistungen gibt es aber leider auch weiter Schatten, die noch nicht zur Zufriedenheit des PzB14 erhellt wurden. Hier sind zwei Bereiche besonders dringend. Einerseits die ausstehenden Entscheidungen über den weiteren Aufwuchs der Kaderpräsenzeinheit als Schlüsselelement der Fähigkeit Kampfpanzer und der Leopard 2 A4 als System. In beiden Bereichen gibt es positive Signale, die auch unser Bundesminister Mario Kunasek bei seinem Besuch in Wels klar artikuliert hat. Hier sei dazu nur festgestellt, wir suchen das Machbare, streben keine Goldrandlösungen an, denn wir kennen unseren Platz im Gefecht. Wir sind das schwere mechanisierte Rückgrat der Landesverteidigung, nicht mehr, aber sicher auch nicht weniger!
Hessenspiegel. Das Panzermagazin, 4. Ausgabe (2018) hat geschrieben:Jahresserie Teil 4 — Panzerverbände Europas
Die Schweizer Panzertruppe

Bericht: Major Mag. (FH) Jörg Loidolt, MA
Fotos und Karten: MilGeoD, PzB 14, Internet

[...]

Ursprünglich sah die Planung der Schweizer Armee Grenadierverbände mit je 3 Grenadier- und einer Panzerkompanie vor und Panzerverbände mit 3 Panzer- und einer Grenadierkompanie. Diese Gliederung wurde aber zugunsten von 6 identen Mech-Bataillonen verworfen. Damit finden sich im PzB 12 und 13 und in den MechInfB 14, 17, 18 und 29 je 2 Panzerkompanien. Diese sind in sich zu 3 Zügen à 4 Panzer plus 2 Führungspanzer gegliedert, also 14 Kampfpanzer, wie auch in Österreich.

[...]

Begleitend wurden aus den verbleibenden Wannen 12 Genie- und Minenräumpanzer sowie 12 Brückenleger gefertigt. 109 Panzer wurden verkauft und 96 stillgelegt. Das Programm für die 134 Pz87WE06, exklusive den Sonderfahrzeugen, wurde mit 395 Mio. CHF durchgeführt. Dies entspricht reinen Stückkosten, wertbereinigt, von ca. 2,2 Mio. €. Dem aufmerksamen Leser wird die Differenz zwischen den in den OrgPlänen festgelegten und den tatsächlich verfügbaren Pz87 WE06 aufgefallen sein. So sollte die Armee über 168 KPz verfügen. Das in der Schweiz grundsätzlich ausgelagerte Ausbildungsgerät würde die Zahl der notwendigen zusätzlichen Pz87 WE06 weiter erhöhen. Das ergibt zumindest ein Fehl von 34 Panzern nur in den aktiven Verbänden. Daher gibt es in den Streitkräften die Forderung, von der Veräußerung der 96 verbliebenen Pz87 zurückzutreten und das WE06 Programm erneut aufzugreifen. Hier ergibt sich aus Sicht des Autors die Möglichkeit einer Zusammenarbeit der neutralen europäischen Zentralstaaten Österreich und der Schweiz, die neben einer hohen volkswirtschaftlichen Wertschöpfung auch einen europapolitischen Charme hat, der nicht von der Hand zu weisen ist.

[...]

Abschließend bleibt festzustellen, dass eine tiefgreifende Beurteilung des Schweizers WE06-Programms unbedingt Bestandteil der Bewertung einer fälligen Nutzungsverlängerung der österreichischen Leopard-Flotte sein muss.
http://www.bundesheer.at/sk/lask/brigad ... l_0418.pdf


Das Material, mit dem die Schweizer Leopard 2A4 im Rahmen des Werterhaltungsprogramms aufgerüstet wurden, ist inzwischen aber auch schon obsolet (z.B. das PERI-R17A2; gefertigt werden nur noch das PERI R17A3 oder das PERI RTWL). Auch die Ausrüstung des Prototypen:
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von theoderich »

Offensichtlich wollte sich die Schweiz ursprünglich an der KWS II des Kampfpanzers "Leopard" beteiligen, in deren Rahmen der Leopard 2A4 auf den Stand A5 gebracht wurde:
  • Nachträgliche Genehmigung von internationalen Rüstungsvereinbarungen

    https://www.vbs.admin.ch/content/vbs-in ... 72836.html
    • Übersicht nachträgliche Genehmigung von internationalen Rüstungsvereinbarungen
      Vertrag / Traité [allemand]
      • B. Vereinbarung zwischen der Schweizerischen Eidgenos-senschaft, der Bundesrepublik Deutschland und dem Mi-nister der Verteidigung des Königreiches der Niederlande über die Zusammenarbeit bei der Kampfwertsteigerung Stufe II des Kampfpanzers Leopard 2 und Panzer 87 Leo-pard bis zur Herstellung der Serienreife
      Inhalt / Teneur
      • Regelte die gemeinsamen Tätigkeiten im Rahmen der Kampfwertsteigerung Stufe II des Kampfpanzers Leopard 2 bis zur Herstellung der Serienreife.

        Régissait les activités communes dans le cadre de l’amélioration de la valeur combattive niveau II du char de combat Leopard 2, jusqu’à l’obtention de la maturité de série.
      Inkrafttreten / Entrée en vigueur
      • 29.10.1991
      Vertrag / Traité [allemand]
      • C. Vereinbarung zwischen der Schweizerischen Eidgenos-senschaft, der Bundesrepublik Deutschland und dem Mi-nister der Verteidigung des Königreiches der Niederlande über die Zusammenarbeit in der Beschaffungsphase der Kampfwertsteigerung Stufe II (KWS II) des Kampfpanzers Leopard 2 und Panzer 87 Leopard
      Inhalt / Teneur
      • Regelte die Zusammenarbeit in der Beschaffungsphase der Kampfwertsteigerung Stufe II des Kampfpanzers Leopard 2; gesamte oder partielle Durchführung der KWS II; bedarfsorientierte Instandsetzung; Arbeitsaufteilung unter den nationalen Industrien; Konfiguration.

        Régissait la coopération durant la phase d’acquisition de l’amélio-ration de la valeur combattive (KWS) niveau II du char de combat Leopard 2; réalisation totale ou partielle de la KWS II; remise en état orientée besoin; répartition du travail entre les industries natio-nales; configuration.
      Inkrafttreten / Entrée en vigueur
      • 24.11.1995
      https://www.newsd.admin.ch/newsd/messag ... /54403.pdf
theoderich
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von theoderich »

iceman hat geschrieben: So 14. Okt 2018, 13:35 Wieviele Fahrschulpanzer hat man (überhaupt) noch?
Es gibt mindestens drei Stück:

https://www.instagram.com/p/BrpSISOlBtD/
theoderich
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Re: Kampfpanzer Leopard 2A4

Beitrag von theoderich »

Die Norweger haben eine Liste obsoleter Bauteile des Leopard 2A4 publiziert:
Hier geht es aber um eine vorübergehende Lösung bis 2025. Ab diesem Zeitpunkt soll ein komplett neuer Kampfpanzer eingeführt werden.
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Ungarn bestellt Leopard 2A7+, Leopard 2A4 und PzH2000

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