Kampfpanzer Leopard 2A4
Re: Kampfpanzer Leopard 2A4
[quote=Taer post_id=17547 time=1614630128 user_id=328]
Wie soll dann das eine Alternative sein?
Man kann dann auch sagen Leo2 weg und gebt jedem Soldat ein Fahrrad.
Kette vs Rad
KPz vs TPz
120mm vs 12,7mm
Das ist doch Äpfel mit Birnen vergleichen.
Die Frage muss heißen: Fähigkeitserhalt ja oder nein?
Bei ja ist die logische Konsequenz - Upgrade von x Leo2 mit Support.
[/qu
Völlig richtig!
Wie soll dann das eine Alternative sein?
Man kann dann auch sagen Leo2 weg und gebt jedem Soldat ein Fahrrad.
Kette vs Rad
KPz vs TPz
120mm vs 12,7mm
Das ist doch Äpfel mit Birnen vergleichen.
Die Frage muss heißen: Fähigkeitserhalt ja oder nein?
Bei ja ist die logische Konsequenz - Upgrade von x Leo2 mit Support.
[/qu
Völlig richtig!
-
- Beiträge: 20332
- Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13
Re: Kampfpanzer Leopard 2A4
Wie schon richtig geschrieben Platzbedarf und Unterbringung der Munition - aber auch Mobilität. Der "Ulan" ist dazu konzipiert, Kampfpanzern im Gefecht zu folgen. Nicht umsonst will Tschechien, zusätzlich zu den bald 127 "Pandur II 8x8" in sieben Varianten, auch noch 210 Schützenpanzer ebenfalls in sieben unterschiedlichen Konfigurationen beschaffen.
Ein weiterer Punkt sind die Kosten. "Leopard" und "Ulan" zu modernisieren ist auf jeden Fall günstiger, als komplett neue Fahrzeuge zu beschaffen.
Re: Kampfpanzer Leopard 2A4
Robos hat geschrieben: ↑Mo 1. Mär 2021, 21:33Was soll dieser Vergleich mit dem Fahrrad?Taer hat geschrieben: ↑Mo 1. Mär 2021, 21:22 Wie soll dann das eine Alternative sein?
Man kann dann auch sagen Leo2 weg und gebt jedem Soldat ein Fahrrad.
Kette vs Rad
KPz vs TPz
120mm vs 12,7mm
Das ist doch Äpfel mit Birnen vergleichen.
Die Frage muss heißen: Fähigkeitserhalt ja oder nein?
Bei ja ist die logische Konsequenz - Upgrade von x Leo2 mit Support.
[/qu
Völlig richtig!
Munitionsvorat: in einem Iveco passen auch 4 Mann Besatzung rein....
Fähigkeitserhalt: dann würden theoretisch 4 EF ausreichen, 2 zum Üben, 2 in der Wartung.....
Kosten: die letzten 30 Radpanzer haben rund 100 Mio. gekostet, wieviel wird für die modernisierung des Leo/Ulan veranschlagt?
-
- Beiträge: 20332
- Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13
Re: Kampfpanzer Leopard 2A4
Das weiß niemand. Bei der Pressekonferenz gab es dazu keine Informationen und die "600 Mio. EUR", die z.B. in der "Kleinen Zeitung" genannt wurden, sind alle im BFG 2021 genannten Sonderinvestitionspakete zusammengefasst (Terror ... 100 Mio.; Miliz ... 100 Mio.; Sanität ... 100 Mio.; Cyber ... 100 Mio.; Pioniere ... 100 Mio.; ABC-Abwehr ... 100 Mio.). Am 22. Februar 2021 kam von der Bundesministerin folgendes Statement:
Die Modernisierung der Panzer wird aus dem erhöhten Regelbudget finanziert.
Zuletzt geändert von theoderich am Di 2. Mär 2021, 22:33, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Kampfpanzer Leopard 2A4
Quasi was dann übrig bleibt....
-
- Beiträge: 20332
- Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13
Re: Kampfpanzer Leopard 2A4
Na ja, der Bundesrechnungsabschluss 2019 verzeichnete für das DB 14.05.02.02 Zentrale Beschaffung in der UG 14 Militärische Angelegenheiten im Finanzjahr 2021 Vorbelastungen von 134.735.802,31 EUR. Abzuziehen sind weiters Bindungen im Rahmen der Veranschlagung in Höhe von 45 Mio. EUR.
Sprich: Von 398.639.000 EUR im DB 14.05.02.02 sind real nur maximal 263.903.152,69 EUR verfügbar (nicht abgezogen die 2020 entstandenen Vorbelastungen). Und auch davon nur ein Teil für Investitionen.
Bleibt abzuwarten wie groß die Lücke zwischen Anspruch und Realität ausfallen wird ...
_________________________________________
https://twitter.com/JonHawkes275/status ... 2728013826
LEOPARD 2PL – POLISH UPGRADE
http://www.obrum.gliwice.pl/upload/down ... 337135.pdf
https://twitter.com/JonHawkes275/status ... 7115787265
Sprich: Von 398.639.000 EUR im DB 14.05.02.02 sind real nur maximal 263.903.152,69 EUR verfügbar (nicht abgezogen die 2020 entstandenen Vorbelastungen). Und auch davon nur ein Teil für Investitionen.
Bleibt abzuwarten wie groß die Lücke zwischen Anspruch und Realität ausfallen wird ...
_________________________________________
https://twitter.com/JonHawkes275/status ... 2728013826
LEOPARD 2PL – POLISH UPGRADE
http://www.obrum.gliwice.pl/upload/down ... 337135.pdf
https://twitter.com/JonHawkes275/status ... 7115787265
Re: Kampfpanzer Leopard 2A4
Frage: Wie lange dauern die entsprechenden Lehrgänge im Bundesheer, sprich wie lange zum Kommandanten, Ladeschützen usw. auf Leopard 2? Es müsste sich doch ausrechnen lassen, wie viele Besatzungen sich pro Rekrutenjahrgang ausbilden ließen.
Aber wie dem auch sei, trotzdem scheinen noch genügend Fahrgestelle und Türme übrig zu sein, dass KMW weiter damit ein Geschäft macht. Darum nur ging es mir.
Anhand der Vorjahresberichte lassen sich Zu- und Abgänge durch Konversionen und Exporte aber nachvollziehen. Und ich verstehe nicht ganz, warum im Bestand alle Fahrzeuge auf Basis eines Kampfpanzers ohne Unterscheidung genannt sein sollten, bei den Ein- und Ausführungen aber gewissenhaft unterschieden wird, welches "Familienmitglied" gemeint ist.da_mm hat geschrieben: ↑Mo 1. Mär 2021, 12:54"Damals" war 2015, als Flosdorff diese Aussagen im Rahmen der Bundespressekonferenz tätigte.muck hat geschrieben: ↑Mo 1. Mär 2021, 05:25 Laut des vormaligen BMVg-Sprechers Flosdorff, der 2019 mit Ursula von der Leyen nach Brüssel wechselte, waren damals Panzer "im dreistelligen Bereich" im "Rahmen der Bundeswehr, der Industrie, noch in Deutschland" und sollten "mittelfristig" wieder einer Nutzung zugeführt werden.
Die 104 von der Industrie zurückgekauften Leopard-2A4-Panzer (+ 32 Fahrgestelle) stammen aus diesem "dreistelligen Bereich", der danach nicht mehr dreistellig war.
Aber wie dem auch sei, trotzdem scheinen noch genügend Fahrgestelle und Türme übrig zu sein, dass KMW weiter damit ein Geschäft macht. Darum nur ging es mir.
-
- Beiträge: 20332
- Registriert: So 29. Apr 2018, 18:13
Re: Kampfpanzer Leopard 2A4
Bevor die Spekulationen überhand nehmen - im neuen "Truppendienst" wird es Details zum Upgrade des "Leopard" 2A4 geben:
Ausgedient ... − 01/2021 (378)
Ausgedient ... − 01/2021 (378)
Hauptthemen
[...]
„Leopard 2“ AUT
https://www.truppendienst.com/printausg ... 5556601049In diese Kerbe schlägt auch der Beitrag über die Nutzungsverlängerung des Kampfpanzers „Leopard“ 2A4.
Re: Kampfpanzer Leopard 2A4
Die Ausgabe ist ja schon heraussen - kann den Leo Artikel jemand reinstellen!?