Bundesheerreform - Beitrag Kunasek

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theoderich
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Re: Bundesheerreform - Beitrag Kunasek

Beitrag von theoderich »

Mir ist nicht ganz klar, wie man sich "Fliegerabwehr bei den Brigaden" vorzustellen hat? Es gab früher Fliegerabwehrbatterien in den Panzerstabsbataillonen (u.a. ausgestattet mit Spz A1 zum Transport der lFAL Mistral):

http://web.archive.org/web/200101291020 ... wehr.shtml

http://web.archive.org/web/200101281712 ... /fla.shtml
Auch die Fliegerabwehreinheit in Mautern stieg auf High-Tech-Gerät um: nach Abgabe der legendären FlA-Panzer M42 im Jahre 1993 und vorübergehender Ausbildung an der 2cm-FlAK stand die Fliegerabwehrlenkwaffe Mistral von 1995 bis 2006 im Einsatz. Die Schießübungen erfolgten durchwegs im Ausland: auf Kreta, an der französischen Atlantikküste und an der polnischen Ostseeküste. Seit 1999 lieferte das Zielzuweisungsradar Flamingo die detaillierten Daten über alle Flugobjekte im Radius von ca. 80 km.
Brigade-Fliegerabwehrzug in Krems => dann Mautern.
Die Fliegerabwehr-Kompanie in Mautern wurde durch Übernahme des legendären “FlA-Panzer M42” zur Panzer-FlA; von 1963 bis 1974 unterstand sie der PzAA3, anschließend dem Panzerstabsbataillon. Die Räderfahrzeuge wurden nach und nach durch Diesel-LKW M35, VW-Busse und Puch-Haflinger ersetzt.
1990

[...]

Die Panzer-FlA-Batterie wurde mit der Erprobung der schwedischen Fliegerabwehrlenkwaffe “RBS-70” und des Einweisungsradars “Giraffe” beauftragt; das Erprobungsteam wurde drei Wochen lang in Schweden ausgebildet und setzte danach seine Versuche in Österreich fort.
1995

[...]

Im Juli erhielt die Fliegerabwehrbatterie in Mautern Lenkwaffen der französischen Type “Mistral” und die dazugehörige Simulationsausstattung - die Ausbildung der ersten Grundwehrdiener daran begann mit November.
1999

[...]

Am 4. November erhielt die Fliegerabwehreinheit des Panzerstabsbataillon 3 das Zielzuweisungsradarsystem „Flamingo“.
2005

[...]

Am 8. Juni wurde das Reformkonzept „Bundesheer 2010“ veröffentlicht. Die Kopalkaserne St. Pölten/Spratzern, die Martinekkaserne Baden und die Bechtolsheimkaserne Wr. Neustadt werden geschlossen und das Panzergrenadierbataillon 9 (Horn und Weitra), das Panzerbataillon 10 (St. Pölten/Spratzern) und das Panzerabwehrbataillon 1 (Wr. Neustadt) werden aufgelöst werden. Das Panzerstabsbataillon 3 wird massiv umgegliedert.

[...]

Von 16. August bis 2. September 2005 fand für die Mauterner Fliegerabwehreinheit das letzte Scharfschießen mit Fliegerabwehr-Lenkwaffen Mistral am Truppenübungsplatz Ustka bei Danzig in Polen statt - die „FlA“ wird in eine ABC-Abwehreinheit umstrukturiert werden.
Panzerstabsbataillon 3
(PzStbB3)


[...]

Im Zuge der Bundesheerreform „ÖBH 2010“ wird das Panzerstabsbataillon 3 massiv umgegliedert.

Die Panzerpioniere wurden mit 1. April 2006 dem PiB3 unterstellt. Die Stabskompanie wird umstrukturiert; aus der Fliegerabwehr entsteht mit Eingliederung des ABCAbwZg / MilKdoNÖ die ABC-Abwehrkompanie; die Aufklärer in Horn werden dem PzGrenB9 und in weiterer Folge dem künftigen AAB4 (Aufklärungs- Artilleriebataillon) zugeordnet. Die Fernmeldekompanie wird Führungsunterstützungseinheit, die NTKp in Zwölfaxing wird aufgelöst und die Werkstattkompanie in St. Pölten- Spratzern verlegt nach Mautern.
http://www.bundesheer.at/sk/lask/brigad ... enbrig.pdf
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iceman
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Re: Bundesheerreform - Beitrag Kunasek

Beitrag von iceman »

Ist das in anderen EU-Staaten noch Standard?
theoderich
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Re: Bundesheerreform - Beitrag Kunasek

Beitrag von theoderich »

Im Grunde schon. Die Artillerieregimenter der französischen Armée de Terre haben je eine batterie de tir sol-air (93e régiment d'artillerie de montagne; 68e régiment d'artillerie d'Afrique; 11e régiment d'artillerie de marine; 1er régiment d'artillerie). Sie nutzen Radarsysteme MARTHA und Fliegerabwehrlenkwaffen MISTRAL. Fliegerabwehrlenkwaffen mittlerer bis großer Reichweite, d.h. Crotale NG und Mamba (SAMP/T bzw. Aster) sind fünf escadrons de défense sol-air (EDSA) der Armée de l'Air unterstellt. Das Programm SCORPION sieht die Beschaffung von VBMR-L "Serval" mit dem Radarsystem MARTHA, unbestimmter Panzerfahrzeuge (VBMR oder VBMR-L) mit dem Radarsystem Ground Master 60, VBMR "Griffon" zum Transport der "Mistral 3" und unbestimmter Panzerfahrzeuge (VBMR oder VBMR-L) mit einem Fliegerabwehrkanonensystem vor.

Die Fliegerabwehrtruppe der Niederlande, das Defensie Grondgebonden Luchtverdedigingscommando, gehört zur Koninklijke Landmacht. Sie ist mit Fennek-SWP (Stinger Weapon Platform), Kongsberg NASAMS (Army Ground Based Air Defence System) und PAC-3 Patriot ausgerüstet.

Bild
https://www.defensie.nl/organisatie/lan ... gsvoertuig

In Spanien gehören alle Fliegerabwehrsysteme zur Ejército de Tierra, also zum Heer. Organisatorisch zählen dazu das Cuartel General del Mando de Artillería Antiaérea als vorgesetztes Kommando, das Regimiento de Artillería Antiaérea nº 71, das Regimiento de Artillería Antiaérea nº 73, das Regimiento de Artillería Antiaérea nº 74 und die Unidad de Transmisiones del Mando de Artillería Antiaérea.

Finnland betreibt mobile Flugabwehrsysteme Crotale, MANPADS und Lkw-gestützte lFAL "Stinger", das NASAMS II und auch Flugabwehrkanonenpanzer Leopard 2 MARKSMAN (Ilmatorjuntapanssarivaunu 90). Die Flugabwehrkanonenpanzer sind in einer gepanzerten Fliegerabwehrbatterie des Helsingin ilmatorjuntarykmentti (Fliegerabwehrregiment Helsinki) eingegliedert, das zur Panssariprikaati des finnischen Heeres (Maavoimat) gehört:
Helsingin ilmatorjuntarykmentti

[...]

HELSINGIN ILMATORJUNTARYKMENTIN KOKOONPANO
Rykmentin komentaja
Esikunta
Tekninen jaos
Panssari-ilmatorjuntapatteri
1. Ohjusilmatorjuntapatteri
2. Ohjusilmatorjuntapatteri

RYKMENTIN PÄÄKOULUTUSKALUSTO
Ilmatorjuntaohjus 12 (NASAMS)
Maalinosoitustutka 87M ja 95M
Ilmatorjuntapanssarivaunu 90 (LEO)
Linkkikalusto
Viestijärjestelmät ja -välineet
https://puolustusvoimat.fi/documents/19 ... 17cd8a6c29

Bild
https://www.facebook.com/maavoimat/phot ... 396743815/

Bild
https://www.facebook.com/maavoimat/phot ... 022869149/


Panssariprikaati
Alokastiedote 1/17

https://puolustusvoimat.fi/documents/19 ... 17cd8a6c29


Und in Schweden ist das Luftvärnsregementet (Fliegerabwehrregiment) organisatorisch dem Heer (Armén) zugeordnet. Die Luftvärnskanonvagn 90 sind direkt beim 42:a pansarbataljonen des Skaraborgs regemente im Gebrauch.

Bild
https://www.forsvarsmakten.se/sv/sok/#! ... ntersol%22


Bei der Bundeswehr ist das Leichte Flugabwehrsystem (LeFlASys) Teil der Luftwaffe:

Bild
Zuletzt geändert von theoderich am So 16. Dez 2018, 23:21, insgesamt 1-mal geändert.
Acipenser
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Re: Bundesheerreform - Beitrag Kunasek

Beitrag von Acipenser »

Mein Vorschlag: Pandur EVO in einer Sonderversion mit Mistral oder Neuankauf von Flugkörper ähnlich wie die ferngesteuerte Gunstation!
theoderich
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Re: Bundesheerreform - Beitrag Kunasek

Beitrag von theoderich »

Was du, glaube ich, meinst, ist das MBDA MPCV. Es ist in Deutschland als potentieller Nachfolger des LeFlASys im Gespräch:

Bild

Bild
https://www.mbda-systems.com/ground-bas ... ence/mpcv/
Acipenser
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Re: Bundesheerreform - Beitrag Kunasek

Beitrag von Acipenser »

Geil, schraub man in Simmering afoch aufe
iceman
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Re: Bundesheerreform - Beitrag Kunasek

Beitrag von iceman »

Auf dem Papier liest sich das ja ganz schön. Papier ist bekannlich geduldig.
Was mich stutzig macht: Im Regierungsprogramm steht der Einsatz von vier Landbrigaden, während man im BH nur den Einsatz von zwei Brigadeäquivalenten plant, also nicht den Einsatz des ganzen Bundesheeres.
Berücksichtigt man eigentlich bei der Gliederung das
1. immer weniger einrücken (Zivildienst, Untauglichkeit, schwache Geburtenjahrgänge)
2. viel Kasder in Pension geht.
theoderich
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Re: Bundesheerreform - Beitrag Kunasek

Beitrag von theoderich »

iceman hat geschrieben: Mo 17. Dez 2018, 08:17Was mich stutzig macht: Im Regierungsprogramm steht der Einsatz von vier Landbrigaden, während man im BH nur den Einsatz von zwei Brigadeäquivalenten plant, also nicht den Einsatz des ganzen Bundesheeres.
Wo liest du das heraus? Hier geht es um die Struktur, nicht um die Befähigung eine bestimmte Anzahl von Brigaden einsetzen zu können:
  • Regierungsprogramm 2017 – 2022
    Erhalt der Brigadestruktur für die Landstreitkräfte (vier Brigaden bzw. Äquivalente) und Luftstreitkräfte (zwei Brigaden bzw. Äquivalente) und der Kompetenz des ÖBH auch bei schweren Waffen
  • Reorganisation des Österreichischen Bundesheeres; Grundsätzliche Angelegenheiten der Heeresorganisation, der Garnisonierung und der Benennung der Truppen
    Den Streitkräften sind im Wesentlichen die neun Militärkommanden, die 3. Brigade (Kommando Schnelle Einsätze) mit Brigadekommando (BrigKdo) in Mautern, die 4. Brigade mit BrigKdo in Hörsching, die 6. Brigade mit BrigKdo in Absam, die 7. Brigade mit BrigKdo in Klagenfurt, die Brigade Luftunterstützung in Hörsching und die Brigade Luftraum- überwachung in Wals-Siezenheim nachgeordnet.
    https://www.bundeskanzleramt.gv.at/-/be ... -juni-2018
theoderich
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Re: Bundesheerreform - Beitrag Kunasek

Beitrag von theoderich »

Die neue Gliederung des Bundesheeres ist übrigens schon gescheitert, bevor sie überhaupt begonnen hat. 2020 wird das BMLV ein Investitionsbudget von nur noch 1 Million EUR haben. Dieselbe Situation wie 2014, die direkt zum radikalen Sparpaket "ÖBH 2018" geführt hat. Mit dem Unterschied, dass man nun die Rekonstruktionskerne (Kampfflugzeuge, Fliegerabwehr, Kampfpanzer, Artillerie, Panzerpioniere) auflösen muss und auch der minimale Fähigkeitserhalt nicht mehr gewährleistet werden kann.
mechtruppe
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Re: Bundesheerreform - Beitrag Kunasek

Beitrag von mechtruppe »

Ich würde mal etwas abwarten, welches Budget 2020 wirklich vorhanden ist....
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