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Schweden will UH-60M für Afghanistan beschaffen

Wehrtechnik & Rüstung, Gemeinsame Außen- und Sicherheitspolitik
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Cyclop
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Schweden will UH-60M für Afghanistan beschaffen

Beitrag von Cyclop » 04. Okt 2010, 07:35

WASHINGTON --- The Defense Security Cooperation Agency notified Congress Sept. 29 of a possible Foreign Military Sale to Sweden of 15 UH-60M Blackhawk helicopters and associated parts, equipment and logistical support for a complete package worth approximately $546 million.

The Government of Sweden has requested a possible sale of 15 UH-60M Blackhawk helicopters, 34 T700-GE-701D General Electric Engines (30 installed and 4 spares), 15 AN/AAR-57(V)3 Common Missile Warning Systems, AN/APR-39 Radar Signal Detecting Sets, AN/AVR-2B Laser Warning Sets, Aviation Mission Planning Station, transportable operations simulator, communications equipment, spare and repair parts, tools and support equipment, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor engineering, logistics, and technical support services, and other related elements of logistics support.

http://www.defense-aerospace.com/articl ... -csar.html

Man sollte doch glauben, dass die 15 Black Hawks für Schweden günstiger zu haben wären, wenn diese für Afghanistan gebraucht werden.

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Cyclop
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Re: Schweden will UH-60M für Afghanistan beschaffen

Beitrag von Cyclop » 27. Mai 2011, 17:43

Am 23.05. hat Schweden um USD 207.133.531 bei Sikorsky Aircraft 15 UH-60M bestellt.
http://www.defense-aerospace.com/articl ... hawks.html

theoderich
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Re: Schweden will UH-60M für Afghanistan beschaffen

Beitrag von theoderich » 27. Mai 2011, 22:50

Hier die offizielle Homepage des FMV zu diesem Projekt:

Helikopter 16


Dr4ven
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Re: Schweden will UH-60M für Afghanistan beschaffen

Beitrag von Dr4ven » 27. Mai 2011, 23:33

Also wenn man sich die ganzen Waffendeals in letzer Zeit so ansieht kommt man zum Schluss dass alle damit rechnen dass in Afghanistan noch lange keine Ruhe ist.
Mich würde interessieren ob die Schweden dann ihre UH-60 im Einsatz auch von den Amerikanern warten lassen können.
Bei den österreichischen geht das ja anscheinend nicht weswegen man im Kosovo auch die komplette Wartungseinheit mit hatte was natürlich wieder teurer wurde.
Weiss da wer was Genaueres?

COP
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Re: Schweden will UH-60M für Afghanistan beschaffen

Beitrag von COP » 28. Mai 2011, 08:37

Cyclop hat geschrieben:Am 23.05. hat Schweden um USD 207.133.531 bei Sikorsky Aircraft 15 UH-60M bestellt.
http://www.defense-aerospace.com/articl ... hawks.html


Irgendwie kommt mir der Preis doch recht günstig vor. Selbst wenn das der einfache Systempreis ist dann kostet ein einziger Black Hawk jetzt in Dollar so viel wie wir in Euro bezahlt haben. Und bei unseren ist da nicht einmal noch die Ausrüstung dabei. Soviel ich weiß haben wir damals ca 12,5 Mio für den S70 und fast nochmal so viel für weitere Ausrüstung, Ausbildung und Material bezahlt.

@Dr4ven - Nachdem unsere S70 andere Triebwerke und Avionik als die UH60 der Amis haben, wird eine Wartung durch die Amis nicht möglich sein.

theoderich
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Re: Schweden will UH-60M für Afghanistan beschaffen

Beitrag von theoderich » 18. Nov 2011, 11:36

Sikorsky Meets Accelerated UH-60M BLACK HAWK Deliveries for Sweden (17. November 2011)

Sikorsky Aircraft, a subsidiary of United Technologies Corp. (NYSE:UTX), today delivered to the U.S. Army the fourth of 15 UH-60M BLACK HAWK aircraft for further transfer to the Swedish Defence Material Administration (FMV).

Sikorsky is building and delivering all 15 UH-60M aircraft to an accelerated 18-month production schedule that began in May, 2011. Seven aircraft are on schedule for delivery to the U.S. Army September through December, with eight additional deliveries through the fall of 2012.


Sweden’s aircraft come equipped from Sikorsky with an advanced flight control system to reduce pilot workload, full night vision device capability for night operations, and a state-of-the-art communications suite.

The U.S. Army will further modify the aircraft with a variety of equipment, including an exterior rescue hoist, gunner seats, armored floor, stackable litters, a cockpit heater and environmental control system.

Swedish aircrew — already flight qualified in UH-60M aircraft at the U.S. Army Aviation Center of Excellence, Fort Rucker, Ala. — will receive follow on unit training at the Swedish Air Force base in Linköping following the arrival of the first four unmodified aircraft in Sweden in early 2012. Sikorsky Aerospace Services and Swedish defense and security company Saab will provide maintainer training and long-term logistics support for the fleet.



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Re: Schweden will UH-60M für Afghanistan beschaffen

Beitrag von PzBrig15 » 18. Nov 2011, 23:05

Ist schon erstaunlich das man den NH90 nicht in seiner ursprünglich geplanten Konfiguration Einsatzbereit hinbekommt. Das man nun in Schweden ein anderes Muster zeitnah bestellt und geliefert bekommt kann
man nur begrüßen. Immerhin sind wir jetzt im Einsatz und benötigen für vielfältige Aufgaben auch moderne Hubschrauber.
Klagt nicht , kämpft !!!

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Re: Schweden will UH-60M für Afghanistan beschaffen

Beitrag von Prometheus » 20. Nov 2011, 22:21

es wäre auch peinlich einen heli aus dem 70er nicht zeitnah einsatzbereit zu bekommen.

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Re: Schweden will UH-60M für Afghanistan beschaffen

Beitrag von Doppeladler » 21. Nov 2011, 10:08

Laut den Erfahrungsberichten österreichischer Heli-Besatzungen bei der Cold Response Übung in Norwegen ist der Black Hawk einfach robuster als der (finnische) NH-90. Daher ist man froh, den Sikorsky zu haben.

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Re: Schweden will UH-60M für Afghanistan beschaffen

Beitrag von BSLion » 21. Nov 2011, 15:05

Doppeladler hat geschrieben:Laut den Erfahrungsberichten österreichischer Heli-Besatzungen bei der Cold Response Übung in Norwegen ist der Black Hawk einfach robuster als der (finnische) NH-90. Daher ist man froh, den Sikorsky zu haben.


Ziemlich "platte" Aussage.

Der NH90 hat jetzt erst die Qulifikation zur Serienreife erhalten. Die ersten Serienhubschrauber gehen an Frankreich. Die Schweden müssen noch warten.

Die Bundeswehr wird zum 1. Quartal 2012 vier (2+2) NH90 als MEDEVAC Variante in Nordafghanistan einsetzen. Hier handelt es sich um Vorserien-Helis, die entsprechend angepasst werden/worden. Später im Jahr folgen entsprechende UHT TIGER als Begleitschutz.

Hat nichts mit Robustheit zu tun, sondern einzig und allein, dass noch keine Serien-Helis zur Verfügung stehen.

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Re: Schweden will UH-60M für Afghanistan beschaffen

Beitrag von Cyclop » 21. Nov 2011, 15:50

BSLion, Du vergisst, die Finnen haben die NH-90 schon im Einsatz. Und sie haben Probleme mit Standfestigkeit (ok - neu eingeführt) und der Steifigkeit des Kabinenbodens (zu schwache Konstruktion). So habe ich das von unseren Leuten gehört.

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Re: Schweden will UH-60M für Afghanistan beschaffen

Beitrag von Weinviertler » 21. Nov 2011, 15:59

Hallo Leute!

Der Erstflug des ersten Prototypen des NH 90 war am 18. Dezember 1995 - die Zeit von da an hat man offensichtlich nicht so richtig genutzt! Denn die unten genannte Expertengruppe ist zu folgendem - eher nicht schmeichelhaften Urteil gekommen:


Technische Mängel
NH90 bei der ILA 2010

Während der Flugerprobung der Vorserienmaschinen bei der Bundeswehr ermittelte eine Expertengruppe der „Luftlande- und Lufttransportschule“ eine Mängelliste, aufgrund derer die Empfehlung ausgesprochen wurde: „Wann immer möglich sind alternative Luftfahrzeuge zur Verbringung von Infanteriekräften zu nutzen.“ Beanstandet wurde u. a.:[17]

Die geringe Bodenfreiheit ermögliche Soldaten das Ein- und Aussteigen nur, wenn der Hubschrauber auf befestigtem Untergrund steht und keine etwaig vorhandene Hindernisse höher als 16 cm sind.
Aufgrund der zu schwach konstruierten Heckrampe könne diese nicht von Soldaten mit Ausrüstung zum Ein- und Aussteigen genutzt werden.
Der viel zu druckempfindliche Innenraum sei nicht „infanterietauglich“ und könne durch schmutzige Kampfstiefel beschädigt werden. Das gleichzeitige Transportieren von Personal und Lasten-Paletten sei nicht möglich.
Die unbequemen, unsicheren und zu schwachen Sitze seien für Soldaten, die mit ihrer Ausrüstung am Körper mehr als 110 Kilo wiegen, nicht geeignet. Alleine die IdZ-Ausstattung wiegt jedoch bereits 25 Kilo.
Eine Infanteriegruppe mit Gepäck für 24 Stunden passe wegen des geringen Platzangebots nur in den Hubschrauber, wenn Sturmgewehre, Panzerfäuste und Gepäck ohne Sicherung auf den Boden gelegt werden.
Weil aus Platzgründen die Anbringung eines Maschinengewehrs für den Bordschützen („Doorgunner”) „unzweckmäßig“ sei, müsse der NH90 von anderen Kräften gesichert werden, wenn er in einer Kampfzone landet.
Das Mitführen schwerer Waffen sei aufgrund fehlender Gurte zum Verzurren nicht möglich.
Da seine Möglichkeiten (nur eine Winde, die außerdem zu schwach für mehrere Soldaten unmittelbar nacheinander sei) für spezielle Einsatzverfahren, wie sie das KSK anwendet – beispielsweise „Fast-Roping“ (schnelles Abseilen) – nicht ausreichend seien, wurde der Hubschrauber für diese nicht zugelassen. Auch das Absetzen von Fallschirmspringern mit automatischer Auslösung sei derzeit „grundsätzlich ausgeschlossen”.

Ach ja - und über einen Kampfhubschrauber im Jahr 2011 ohne helmvisiergesteuerten Maschinenkanonenturm braucht man eigentlich auch kein Wort verlieren!

Fazit - die Schweden wollen halt nicht mehr warten, bis der "Wunderschrauber" irgendwann fertig ist!

Unser Fazit - wir bleiben beim AB 212 und beim Black Hawk und wünschen den NH 90 - Piloten viel Spaß!


Beste Wünsche und liebe Grüße

Euer Weinviertler

theoderich
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Re: Schweden will UH-60M für Afghanistan beschaffen

Beitrag von theoderich » 18. Jan 2012, 18:49

FMV överlämnar Helikopter 16


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PICTURES: Swedish military gets first Black Hawk helicopters

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Pictured during a handover ceremony at Malmen air base on 17 January, the new aircraft will have the national designation HKP 16, and be flown by the Swedish Defence Forces Helicopter Wing.

Operations in Afghanistan will commence during 2013, with the Black Hawks to replace Eurocopter AS332 Cougars in supporting Stockholm's contribution to the NATO-led International Security Assistance Force.


Zuletzt geändert von theoderich am 13. Jan 2014, 01:54, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Schweden will UH-60M für Afghanistan beschaffen

Beitrag von asdf » 18. Jan 2012, 19:42

Also ich glaube, die schwedische Entscheidung für den Blackhawk war eine recht gute.

Es dauert halt zu lange, bis der NH-90 einmal fertig wird. Ich würde sogar Parallelen zum JSF ziehen. Es dauert ewig lang, bis das Projekt fertig ist und im Endeffekt gibt's eine Mängelliste, die sich gewaschen hat.

Und egal, ob der Heli aus den 70ern stammt oder nicht. Schlechter als der NH-90 ist der Blackhawk sicher nicht, im Gegenteil.


Es gibt genug bewährte Hubschrauber. Der Blackhawk ist keine Ausnahme: Mi-171 (mit denen die Tschechen recht zufrieden sein sollen), Ka-32 etc. etc. Da kann ich also in kurzer Zeit auf bewährtes Gerät zurückgreifen. Der NH-90 hingegen muss erst zeigen, was er kann ...

Raveman
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Re: Schweden will UH-60M für Afghanistan beschaffen

Beitrag von Raveman » 18. Jan 2012, 21:18

Und egal, ob der Heli aus den 70ern stammt oder nicht. Schlechter als der NH-90 ist der Blackhawk sicher nicht, im Gegenteil.



Ja eh, und der UH-60L/M bzw. der S-70i haben moderne Avionik, sehr leistungsfähige Triebwerke, die Zelle ist verdammt gut (vor allem die Crashsicherheit) und sie sind wirklich Mulirole fähig. Einfach ein gutes Design.

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