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Leopard und Ulan - dramatisch schlechte Einsatzbereitschaft!

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Ikarus1980
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Re: Leopard und Ulan - dramatisch schlechte Einsatzbereitsch

Beitrag von Ikarus1980 » 24. Jun 2016, 11:21

Weis jemand was ein Upgrade auf eine Version A7 bzw. Evolution / Revolution für einen A4 in etwa kostet?

Elo59
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Re: Leopard und Ulan - dramatisch schlechte Einsatzbereitsch

Beitrag von Elo59 » 24. Jun 2016, 14:00

[quote="Ikarus1980"]Weis jemand was ein Upgrade auf eine Version A7 bzw. Evolution / Revolution für einen A4 in etwa kostet?[/quote

Das kommt auf die Stückzahlen und die Eigenleistung an!

theoderich
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Re: Leopard und Ulan - dramatisch schlechte Einsatzbereitsch

Beitrag von theoderich » 24. Jun 2016, 14:23

Ein Upgrade von A4 auf A7 wäre zwar theoretisch möglich, aber sehr umfangreich und dementsprechend teuer:

    Kampfpanzer Leopard 2

    Kampfpanzer Leopard 2A5

    [...]

      - Adaption einer Zusatzpanzerung am Turm
      - Innenauskleidung des Turmes mit einem Liner
      - Ersatz der elektro-hydraulischen durch eine elektrische Richtanlage
      - Fahrerluke mit höherem ballistischem Schutz
      - Rundblickperiskop mit Tag-/Nachtkanal für den Kommandanten
      - Navigationsanlage
      - Rückfahrhilfe (TV-Kamera für den Fahrer)

    Kampfpanzer Leopard 2A6

    [...]

      - Einsatz eines ca. 1,30 m längeren Rohres (L/55 statt L/44)
      - Verwendung leistungsgesteigerter KE-Munition (LKE II)



    Leopard 2A7

    Bild

      - Ersatz PERI R17A2 durch PERI R17A3/PERI RTWL

      - Zweitmunition HE DM11
        + Datenkommunikationsschnittstelle am Kpz
        + Kommandanten-System-Bediengerät am Kpz

      - Brandunterdrückungsanlage

      - Bordverständigungsanlage Thales SOTAS-IP

      - Integration von Hochleistungskondensatoren ins Bordnetz

      - Änderung der Schaltung des Lüfters zur Verringerung der CO-Belastung im Kampfraum

      - Halterungen zur Montage von Zusatzpanzerung



    Leopard 2A7

    Bild

    Leopard 2A4

    Bild


    Kampfpanzer "Leopard" 2 A7 für die Bundeswehr (TRUPPENDIENST, Folge 347, Ausgabe 5/2015)



Hier ein paar aktuelle Fotos vom Innenleben eines österreichischen "Leopard" 2A4:

    Bild

    Bild

Nur noch Fahrgestell, Nebelwurfanlage und Kanone entsprechen dem Stand der Technik. Die Optiken und das Feuerleitsystem sind ablöseüberreif. Die Schweiz hat im Rüstungsprogramm 2006 für einen Werterhalt auf unterster Ebene umgerechnet 232,12 Mio. EUR für 134 Kampfpanzer "Leopard" 2A4 budgetiert - das waren 1,7 Mio. EUR pro Fahrzeug.

Dr4ven
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Re: Leopard und Ulan - dramatisch schlechte Einsatzbereitsch

Beitrag von Dr4ven » 28. Jun 2016, 12:51

Das einzig sinnvolle wäre das "MBT Revolution" Kit.

theoderich
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Re: Leopard und Ulan - dramatisch schlechte Einsatzbereitsch

Beitrag von theoderich » 28. Jun 2016, 14:12

Das würde aber mindestens 5 Mio. EUR pro Fahrzeug kosten (Gemessen an Kosten für das Upgrade der polnischen Leopard 2A4 durch Rheinmetall.). Eher sogar noch mehr.

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Re: Leopard und Ulan - dramatisch schlechte Einsatzbereitsch

Beitrag von Dr4ven » 28. Jun 2016, 14:47

Ist ja vollkommen egal was wieviel kostet, der Leo 2 ist bei uns ein totes Pferd.

Elo59
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Re: Leopard und Ulan - dramatisch schlechte Einsatzbereitsch

Beitrag von Elo59 » 28. Jun 2016, 15:52

Wieso?

theoderich
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Re: Leopard und Ulan - dramatisch schlechte Einsatzbereitsch

Beitrag von theoderich » 28. Jun 2016, 16:50

Weil man 1996 114 gebrauchte Kampfpanzer für 753 Mio. ÖS (1997: 314,7 Mio. ÖS; 1998: 219,5 Mio. ÖS; 1999: 218,8 Mio. ÖS) gekauft hat, sie dann aber einfach verrotten ließ und die komplette Waffengattung jedes Jahr aufs Neue in Frage gestellt hat. Die einzigen nennenswerten Investitionen, die in den letzten 20 Jahren in den "Leopard" 2A4 erfolgt sind, betreffen den Tausch der Nebelwurfanlage, die Einrüstung des BAE Systems ROVIS im Jahr 2002 und den Einbau umgerüsteter Kanonen 2015.


Ach ja, sie wurden neu lackiert. Das muss ein gewaltiger Ausgabenposten gewesen sein ... Hier in den niederländischen Farben, die sie bei der Medienpräsentation am 19. September 1997 hatten:


Dr4ven
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Re: Leopard und Ulan - dramatisch schlechte Einsatzbereitsch

Beitrag von Dr4ven » 28. Jun 2016, 17:13

Elo59 hat geschrieben:Wieso?


Wieso nicht?
Bei den Planungen bis 2020 ist kein Wort über den Leo 2 oder Ulan gefallen und bezugnehmend auf die jetzige Situation der Einsatzbereitschaft wirds ja wohl dadurch nicht gerade besser werden.
Man tuckert technologisch bei den MBTs 25 Jahre hinter dem Rest der "Leo 2 Welt" nach und musste nur dumm aus der letzten Reihe zuschauen wie die Finnen den besten Deal mit den 100 Stück niederländischen Leo 2A6 um magere 200 Millionen incl. Ersatzteilen und Vertrag auf 10 Jahre abzogen.

http://defense-update.com/20140119_finl ... pards.html

viewtopic.php?t=3944&p=34957

Selbst die Polen stehen besser da als wir...bei uns reichts so grad mal zum Fähigkeitserhalt, damit unsere Truppen eventuell einmal hinter einem ausl. MBT im Verbund mit IFVs nachlaufen können (so wie 2015 in Grafenwoehr / Deutschland) und tut damit nichts anderes als bei den JTACs des JaKo die eine PC-7 zur Ausbildung verwenden müssen und für's "echte" dann auf internationale Übungen angewiesen sind.
Mir zumindest ist das langfristig leider zu wenig, andere werden da begnügsamer sein und wie alle beim Bundesheer sagen "besser als nichts".

http://www.defenseindustrydaily.com/buy ... ks-019466/

theoderich
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Re: Leopard und Ulan - dramatisch schlechte Einsatzbereitsch

Beitrag von theoderich » 28. Jun 2016, 17:27

Der Generalstab hat die Notwendigkeit von Kampfpanzern in seinem Bericht zwar ausdrücklich erwähnt, aber das bedeutet in Österreich leider gar nichts (Den Bericht gibt es neuerdings nicht nur als Scan, sondern auch als elektronisch übermittelte Version.). Außerdem nur als notwendige Fähigkeit, nicht als Fähigkeit die zu modernisieren oder gar auszubauen wäre:

    ÖBH 2018 (III-284 d.B.)

    Im Rahmen der einsatzwahrscheinlichen Aufgaben muss das ÖBH bereit sein, im Sinne der Landesverteidigung insbesondere folgende militärische Fähigkeiten im Inland einbringen zu können:

    [...]

      Kampfpanzertruppe und Artillerie, über die Sicherstellung ihrer Rekonstruktionsfähigkeit hinaus, v.a. als ultimative Fähigkeiten der Abhaltung und der militärischen Gewaltanwendung am Boden sowie unter Berücksichtigung deren Bedeutung für die gesamteuropäische Stabilität und politische Handlungsfähigkeit Österreichs;


Ach ja, man will in alle Gefechtsfahrzeuge CNG integrieren und die Recheneinheiten je nach Bedarf aus- und einbauen. Alleine ein Computer kostet 35.000 EUR und es gibt im ganzen ÖBH, Stand 18. Juni 2015, ca. 340 Stück. Das System hat übrigens nach wie vor Verbesserungsbedarf in der Handhabung (Es dauert angeblich viel zu lange, einen Befehl einzugeben und zu übermitteln. Ist aber die Einzelmeinung eines Artilleristen, mit dem ich kürzlich gesprochen habe.). Ich bin schon gespannt, ob es bis zum Abnahmeschießen im Oktober endlich mal stabil läuft und einsatztauglich ist.

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Re: Leopard und Ulan - dramatisch schlechte Einsatzbereitsch

Beitrag von theoderich » 09. Sep 2016, 19:02

Noch zu Titel 553 07

Erläuterungen:

Bezeichnung 1 000 €

Zu erwartende Einzahlungen der Partnerstaaten in 2017.................... 4 000
Voraussichtliche Ausgaben für die Partnerstaaten in 2017.................. 3 000

Die von den Partnerstaaten zu zahlende Verwaltungskostenpauschale fließt den allgemeinen Deckungsmitteln des Bundeshaushalts zu.

Australien, Belgien, Brasilien, Chile, Dänemark, Finnland, Italien, Kanada, die Niederlande, Norwegen, Griechenland, Großbritannien, Österreich, Schweden, Spanien, Türkei, USA und die Bundesrepublik Deutschland haben eine gemeinsame Ersatzteilversorgung und Depotinstandsetzung für das Waffensystem Leopard vereinbart. In Höhe ihres voraussichtlichen Bedarfs zahlen die Vertragsparteien jährlich einen Beitrag an die Bundesrepublik Deutschland, die die Ersatzteilversorgung und Depotinstandsetzung für alle Partnerstaaten durch einheitliche Beschaffung sicherstellt.

Für Pflege, Wartung und Instandsetzungen sowie für Ersatzteile, soweit diese nicht bei Kap. 1405 Tit. 554 06, 554 07 und 554 20 veranschlagt sind.


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Re: Leopard und Ulan - dramatisch schlechte Einsatzbereitsch

Beitrag von MB » 14. Nov 2016, 22:10

Das HGM ist um ein Exponat reicher. Dem Museum wurde ein Leopard 2 übergeben. Interessant wäre ob es andere Museen gibt die einen solchen Panzer ausgestellt haben oder Österreich das erste Land ist.

HGM hat geschrieben:Auflösung! Es war ein Leopard 2 A4

https://www.facebook.com/HEERESGESCHICHTLICHES.MUSEUM

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Re: Leopard und Ulan - dramatisch schlechte Einsatzbereitsch

Beitrag von BSLion » 14. Nov 2016, 22:52

MB hat geschrieben:Das HGM ist um ein Exponat reicher. Dem Museum wurde ein Leopard 2 übergeben. Interessant wäre ob es andere Museen gibt die einen solchen Panzer ausgestellt haben oder Österreich das erste Land ist.

HGM hat geschrieben:Auflösung! Es war ein Leopard 2 A4

https://www.facebook.com/HEERESGESCHICHTLICHES.MUSEUM

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Deutsches Panzermuseum Munster

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Re: Leopard und Ulan - dramatisch schlechte Einsatzbereitsch

Beitrag von theoderich » 14. Nov 2016, 23:05

MB hat geschrieben:Interessant wäre ob es andere Museen gibt die einen solchen Panzer ausgestellt haben oder Österreich das erste Land ist.


Österreich ist bestimmt das erste Land, in dem aktive Waffensysteme ins Museum gestellt werden.

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Re: Leopard und Ulan - dramatisch schlechte Einsatzbereitsch

Beitrag von MB » 14. Nov 2016, 23:14

theoderich hat geschrieben:
MB hat geschrieben:Interessant wäre ob es andere Museen gibt die einen solchen Panzer ausgestellt haben oder Österreich das erste Land ist.


Österreich ist bestimmt das erste Land, in dem aktive Waffensysteme ins Museum gestellt werden.


Ja ich glaube da hast du recht, sowas gibt's nur bei uns.

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