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Klug plant Ankauf 3 weiterer Black Hawk

Flugzeuge, Großgerät, Fliegerhorste, ...
Ikarus1980
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Re: Klug plant Ankauf 3 weiterer Black Hawk

Beitrag von Ikarus1980 » 09. Dez 2013, 15:59

Ich frage mich nur - wenn es überhaupt "brauchbare" gebrauchte am Markt gibt - gibt's die dann auch in SAR Konfiguration oder zahlt man fürs Umbauen dann wieder mal mehr als gleich für nen Neuen!?

theoderich
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Re: Klug plant Ankauf 3 weiterer Black Hawk

Beitrag von theoderich » 09. Dez 2013, 18:10

In ÖVP-nahen Medien wird bereits gegen den Kauf polemisiert:

    Die Zeit der Wünsche (Kommentar, 8. Dezember 2013)

    Auch Verteidigungsminister Gerald Klug (SPÖ) schreibt derzeit Briefe an das Christkind und macht sich Gedanken über das Geldausgeben. Auf seinem Wunschzettel stehen drei neue Black-Hawk-Hubschrauber. Eine Anschaffung, die ohnehin nur mit läppischen 100 Millionen Euro zu Buche schlägt. Dass die Transporthubschrauber nicht mehr im Sonderangebot zu haben und deutlich teurer als noch 2001 sind, tut hier nichts zur Sache. Wünschen wird man sich die Dinge ja wohl noch dürfen!?

    Bleibt abzuwarten, ob Minister Klug auch mit Wünschen des politischen Gegners so locker umgeht. ÖVP-Staatssekretär Reinhold Lopatka forderte nämlich, dass das Verteidigungsministerium bei sich selbst den Sparstift ansetzt.


Dr4ven
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Re: Klug plant Ankauf 3 weiterer Black Hawk

Beitrag von Dr4ven » 09. Dez 2013, 19:41

Die Politik wieder mit ihrem Kasperltheater...

iceman
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Re: Klug plant Ankauf 3 weiterer Black Hawk

Beitrag von iceman » 09. Dez 2013, 20:16

Traurig. Wenn man es nicht einmal schafft, das mit Abstand beliebteste Gerät des Bundesheeres zu kaufen, kann man sich ausmalen, was aus dem Rest an Ausrüstung wird, daß man gerne haben/ersätzen möchte.
Wie hoch sind eigentlich derzeit die Rücklagen? 200Mio.? Müsste reichen, oder?
Der Darabos wird hoffentlich noch in die Geschichtsbücher eingehen. Als der Mann, der aus Dummheit, anders kann ich es nicht sagen, hunderte Mio. an Volksvermögen verballert hat: Verfallen der Black hawk-Option, Eurofightervergleich, zweifelhaftes Upgrade der Agusta,...

theoderich
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Re: Klug plant Ankauf 3 weiterer Black Hawk

Beitrag von theoderich » 09. Dez 2013, 20:34

iceman hat geschrieben:zweifelhaftes Upgrade der Agusta,...


Die Modernisierung der AB-212 zähle ich zu den wenigen Dingen, die nicht zweifelhaft waren (Vor allem bei den gegebenen Budgetperspektiven. Die Alternative wäre gewesen, dass das Bundesheer in wenigen Jahren den Großteil seiner Lufttransportkapazität verloren hätte.). Auch wenn man es besser schon vor zehn Jahren hätte durchführen sollen.

iceman hat geschrieben:Wie hoch sind eigentlich derzeit die Rücklagen? 200Mio.? Müsste reichen, oder?


Mit Stand 31. 12. 2012 verfügte das BMLVS über Rücklagen in der Höhe von 283,75 Mio. EUR.

Zuletzt geändert von theoderich am 09. Dez 2013, 20:55, insgesamt 1-mal geändert.

iceman
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Re: Klug plant Ankauf 3 weiterer Black Hawk

Beitrag von iceman » 09. Dez 2013, 20:45

Und kannst du dich noch an seine Begründung erinnern?
"Eine Neubeschaffung hätte 400 Mio. (!!) gekostet, die Transportmenge wäre gleich geblieben."
Der Typ hat doch alle nur für blöd gehalten.
Was das Upgrade angeht bin ich nicht deiner Meinung, passt hier aber auch nicht hin.
Mit den Rücklagen müsste sich der Ankauf doch locker ausgehen, oder sind die zum Teil anderwertig verplant?

theoderich
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Re: Klug plant Ankauf 3 weiterer Black Hawk

Beitrag von theoderich » 09. Dez 2013, 23:09

Die Begründung von Darabos war in der Tat bescheuert und populistisch. Zum Ersatz der AB-212 wären - gemessen an der Transportkapazität - 12 S-70 "Black Hawk" erforderlich. Es bleibt aber die Frage, ob das politisch durchsetzbar gewesen wäre, wenn alle Welt von Wirtschaftskrise, explodierenden Staatsschulden und "Sozialabbau" redet? Bei einer Entscheidung bzw. schon der Überlegung für den Kauf einer entsprechenden Stückzahl an mittleren Transporthubschraubern wäre das Bundesheer für Monate zur Zielscheibe von Opposition, Medien und dem die Finanzministerin stellenden Koalitionspartner geworden.

iceman hat geschrieben:Mit den Rücklagen müsste sich der Ankauf doch locker ausgehen, oder sind die zum Teil anderwertig verplant?


Ausgehen würde es sich, keine Frage (Das von der DSCA angeführte Paket würde umgerechnet ca. 99,7 Mio. EUR kosten.). Nur bleibt die Unsicherheit, ob man jemals wieder in der Lage sein wird, Rücklagen in dieser Höhe aufzubauen? Ich gehe davon aus, dass künftig jede größere Investition des BMLV von der Fähigkeit abhängig sein wird, über mehrere Jahre ausreichend hohe Rücklagen aufzubauen. Es wird über 10 Jahre dauern, bis das BMLV wieder ein Budget haben wird, das dem heutigen sehr niedrigen Stand entspricht. Dass man jemals wieder auf zumindest 0,9 % des BIP kommen wird, ist bei einem Budgetwachstum von durchschnittlich 2,5 % pro Jahr (2002 - 2012) ausgeschlossen.
Zuletzt geändert von theoderich am 10. Dez 2013, 11:51, insgesamt 1-mal geändert.

Maschin
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Re: Klug plant Ankauf 3 weiterer Black Hawk

Beitrag von Maschin » 10. Dez 2013, 02:37

...
Zuletzt geändert von Maschin am 27. Jun 2016, 11:02, insgesamt 1-mal geändert.

Dr4ven
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Re: Klug plant Ankauf 3 weiterer Black Hawk

Beitrag von Dr4ven » 10. Dez 2013, 09:37

Maschin hat geschrieben:Dann ist die Welt wieder in Ordnung und man kann wieder unberuhigt seine Schnitzel verdrücken.


Satt geht nicht auf die Strasse.

iceman
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Re: Klug plant Ankauf 3 weiterer Black Hawk

Beitrag von iceman » 10. Dez 2013, 17:29

theoderich hat geschrieben:Ausgehen würde es sich, keine Frage (Das von der DSCA angeführte Paket würde umgerechnet ca. 99,7 Mio. EUR kosten.). Nur bleibt die Unsicherheit, ob man jemals wieder in der Lage sein wird, Rücklagen in dieser Höhe aufzubauen? Ich gehe davon aus, dass künftig jede größere Investition des BMLV von der Fähigkeit abhängig sein wird, über mehrere Jahre ausreichend hohe Rücklagen aufzubauen. Es wird über 10 Jahre dauern, bis das BMLV wieder ein Budget haben wird, das dem heutigen sehr niedrigen Stand entspricht. Dass man jemals wieder auf zumindest 0,9 % des BIP kommen wird, ist bei einem Budgetwachstum von durchschnittlich 2,5 % pro Jahr (2002 - 2012


Ich glaube mich erinnern zu können, daß man dem Bundesheer seine Rücklagen nicht so einfach wegnehmen kann, schließlich ist das Geld für das Ministerium zweckgebunden, außer man kürzt das Budget in der Höhe der Rücklagen.
Bevor das geschiet, sollte man das Geld lieber investieren.

innsbronx
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Re: Klug plant Ankauf 3 weiterer Black Hawk

Beitrag von innsbronx » 10. Dez 2013, 19:54

Meiner Meinung nach hat Darabos mit den Rücklagen und der Modernisierung unserer "twin hueys" das absolut Richtige gemacht.

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Re: Klug plant Ankauf 3 weiterer Black Hawk

Beitrag von Milizler » 10. Dez 2013, 21:01

Das sehe ich ausnahmsweise auch mal so wie innsbronx.
Beordert bei 1./JgB NÖ

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Re: Klug plant Ankauf 3 weiterer Black Hawk

Beitrag von theoderich » 11. Dez 2013, 09:56

innsbronx hat geschrieben:Meiner Meinung nach hat Darabos mit den Rücklagen und der Modernisierung unserer "twin hueys" das absolut Richtige gemacht.


Volle Zustimmung.

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Re: Klug plant Ankauf 3 weiterer Black Hawk

Beitrag von Dr4ven » 11. Dez 2013, 10:44

Folgendes Problem stellt sich jetzt:

Der US Kongress hat 30 Tage Zeit dem Kauf der UH-60M zuzustimmen - also bis Anfang Jänner.
In der Regel ignorieren sie das meistens und lassen die Frist auslaufen was einer Zustimmung gleichkommt und auch so gehandhabt wird.

Bloss kann es im Jänner schon zu spät sein wenn da schon die neue Regierung steht und ein Sparpaket schnürt das auch zu 100% wieder das ÖBH betreffen wird, denn dann ist der Deal wahrscheinlich hinfällig.

Es is halt ein einziges politisches Trauerspiel mittlerweile und sowas wie jetzt mit dem UH-60M sind nur die Nebenwirkungen die wir alle spüren werden wenn wir mal was vom Heer brauchen.
Aber Hauptsache die ESM Bank mit 700 Milliarden mit (ziemlich sicher) der Witzfigur Schäuble als Vorsitzenden kommt und die Einlagensicherung ist das Papier ned wert worauf sie steht.

http://www.youtube.com/watch?v=lsqyERObk1M

http://www.youtube.com/watch?v=7C3auCOF1J4

Dr4ven
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Re: Klug plant Ankauf 3 weiterer Black Hawk

Beitrag von Dr4ven » 12. Dez 2013, 09:17

250 Mille Sparpaket auf 5 Jahren...entspricht fast den Rücklagen, vergessts den Deal mit den UH-60M..

Hurra Österreich, meine Fresse bin ich stolz auf mein Land....

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