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Klug plant Ankauf 3 weiterer Black Hawk

Flugzeuge, Großgerät, Fliegerhorste, ...
theoderich
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Re: Klug plant Ankauf 3 weiterer Black Hawk

Beitrag von theoderich » 06. Dez 2013, 13:37

@ Dr4ven

Weißt Du zufällig, warum man sich für einen Simulator in Containerform und nicht für ein System ähnlich dem der Schweizer Luftwaffe entschieden hat? Niedrigere Kosten zum Ausbau der Infrastruktur in Langenlebarn?

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Milizler
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Re: Klug plant Ankauf 3 weiterer Black Hawk

Beitrag von Milizler » 06. Dez 2013, 13:53

Das wäre alles in Allem eine unglaubliche Aufwertung unserer Black Hawk Flotte. Unterschrieben ist da aber noch nichts oder?

@theoderich: In Container Form kann man ihn leichter am 26. 10 auf den Heldenplatz stellen :-D
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Re: Klug plant Ankauf 3 weiterer Black Hawk

Beitrag von Dr4ven » 06. Dez 2013, 15:21

Doch das scheint fix zu sein, also aus Sicht der US Regierung bestehen keine Einwände gegen den Deal, darum geht es ja erstmal und genau das sagt das Papier aus.

Merlin's Befürchtung der Schmetterlingssammlung erhärten sich bei mir gerade, denn etwas mehr als 50 Millionen EURO kosten die 3 UH-60M, rechnet man den Rest des Paketes mit incl. Simulator, bleibt wohl auf keinen Fall genug für das Update der anderen 9 S-70 über, es steht ja auch kein Wort davon im veröffentlichten Antrag.

Allerdings muss man aber auch bitte sehen dass das jetzt nur mal das Ansuchen um den Kauf der 3 zusätzlichen Blackhawks darstellt - ein möglicherweise kommendes Upgrade des Restes stellt sicher oder hoffentlich einen anderen Vertrag dar.

Für die zusätzliche Aufrüstung der 9 S-70 auf M Standard müsste man wohl die kompletten Rücklagen heranziehen...ist halt in meinen Augen wieder typisch und die teurere Lösung jetzt als vor 10 Jahren als man die +3 Option für 50 Mille verstreichen liess...jetzt kostet der Deal volle 100 Millionen Euro.
Aber wir hams ja, LOL.
Zuletzt geändert von Dr4ven am 10. Dez 2013, 16:19, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Klug plant Ankauf 3 weiterer Black Hawk

Beitrag von Doppeladler » 06. Dez 2013, 16:11

Dr4ven hat geschrieben:Für die zusätzliche Aufrüstung der 9 S-70 auf M Standard müsste man wohl die kompletten Rücklagen heranziehen...ist halt in meinen Augen wieder typisch und die teurere Lösung jetzt als vor 10 Jahren als man die +3 Option für 50 Mille verstreichen liess...jetzt kostet der Deal volle 100 Millionen Euro.
Aber wir hams ja, LOL.

2007 wurden uns doch 3 S-70A um je 12 Mio angeboten - kurz bevor die Fertigung geendet hat. Da war der Dollar gerade am Boden, wenn Ihr Euch erinnert.

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Re: Klug plant Ankauf 3 weiterer Black Hawk

Beitrag von theoderich » 06. Dez 2013, 16:19

Doppeladler hat geschrieben:2007 wurden uns doch 3 S-70A um je 12 Mio angeboten - kurz bevor die Fertigung geendet hat. Da war der Dollar gerade am Boden, wenn Ihr Euch erinnert.


Der Minister hat aber damals "Kampfjetversenken" gespielt - das war schließlich wichtiger, als sich um solche Belange zu kümmern. Und Beschaffungen gab es 2007 interessanterweise in keinem nennenswerten Umfang.

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Re: Klug plant Ankauf 3 weiterer Black Hawk

Beitrag von Raveman » 06. Dez 2013, 17:36

theoderich hat geschrieben:Weißt Du zufällig, warum man sich für einen Simulator in Containerform und nicht für ein System ähnlich dem der Schweizer Luftwaffe entschieden hat?


Bei dem Schweizer Simulator handelt es sich um einen FFS (Full Flight Simulator - u.a. also mit einer Full Motion Plattform ausgestattet). Bei T-BOS handelt es sich um einen FTD (Flight Training Device).

Ein FFS ist nicht nur teurer sondern mehr oder weniger stationär aufgebaut und nicht so schnell verlegbar.

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Re: Klug plant Ankauf 3 weiterer Black Hawk

Beitrag von Dr4ven » 06. Dez 2013, 18:51

Doppeladler hat geschrieben:2007 wurden uns doch 3 S-70A um je 12 Mio angeboten - kurz bevor die Fertigung geendet hat. Da war der Dollar gerade am Boden, wenn Ihr Euch erinnert.


12 Mio. EUR oder USD? - die 50 Mio. für die 3 von mir waren in USD gemeint....das hin- und herswitchen von Währungen hier strauchelt mich ab und an.

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Re: Klug plant Ankauf 3 weiterer Black Hawk

Beitrag von Milizler » 07. Dez 2013, 09:48

Die ersten Medien greifen das Thema auf, so berichtet ORF Online darüber. Es wird darin aufgezeigt das die jetzige Beschaffung um Welten teurer ist als hätte man die ursprüngliche Option gezogen. Profil schreibt auch bereits das der Kauf an einer weiteren Kürzung des Wehrbudgets scheitern könnte.

viewtopic.php?f=3&t=3696&p=34302#p34302
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Re: Klug plant Ankauf 3 weiterer Black Hawk

Beitrag von theoderich » 09. Dez 2013, 11:45

Black-Hawk-Beschaffung noch in "Sondierungsphase"

Die mögliche Beschaffung von drei zusätzlichen Black-Hawk-Hubschraubern für das Bundesheer befindet sich noch in der "Sondierungsphase". Dies betonte der Sprecher von Verteidigungsminister Gerald Klug (SPÖ) am Montag auf Anfrage. 100 Millionen Euro, wie im aktuellen "profil" kolportiert, werde man aber jedenfalls nicht ausgeben.

Das Bundesheer suche nach gebrauchten Black Hawks, und daher sei man nach wie vor in der Phase, zu sondieren, welche es am Markt gebe. Bei den genannten 100 Millionen Euro wäre überdies auch Infrastruktur inkludiert, allerdings verfüge Österreich schon über diese, da man sie von Anfang an auf zwölf Stück auslegt habe.


Wann die Sondierung abgeschlossen sein wird, kann man im Ministerium derzeit nicht sagen, auch Zeitpunkt für die Kaufentscheidung gebe es keinen. Und dazu kommt, dass diese "natürlich auch vom künftigen Budget abhängig sein" wird, wie Klugs Sprecher betonte.


Jetzt sollen es doch wieder Gebrauchtmaschinen werden? Und für unter 100 Mio. EUR? Wofür dann die DSCA-Anfrage? Um sich bestätigen zu lassen, dass man sich neue Hubschrauber (also eine nachhaltige Lösung und Leistungssteigerung für die nächsten Jahrzehnte) nicht leisten kann? Oder ist man wieder einmal nicht gewillt, der Öffentlichkeit reinen Wein einzuschenken? Militärische Beschaffungsvorgänge und Öffentlichkeitsarbeit des Bundesheeres sind wirklich ausnahmslos Trauerspiele.

8. Dezember 2013

    Austria requests additional Black Hawk helos

    Austria has requested from the United States the sale of three additional Sikorsky UH-60 Black Hawk utility helicopters.

    Announced by the US Defense Security and Cooperation Agency (DSCA) on 6 December, the USD137 million request for UH-60M-variant machines would bring the Austrian UH-60 fleet up to 12 aircraft.


    Since entering service, Austria's Black Hawks have undertaken domestic disaster relief operations, as well as European and NATO missions in Bosnia and Kosovo. To date, the fleet has flown some 15,000 hours.

    IHS Jane's had understood that the Austrian government was looking at procuring surplus Black Hawk helicopters, but the DSCA notification suggests no suitable platforms were located among the 28 nations that currently operate the type.

    In addition to the three helicopters, Austria has requested the sale of mission planning systems, survivability kit, night vision equipment, as well as communication and navigation systems.

Zuletzt geändert von theoderich am 10. Dez 2013, 23:26, insgesamt 1-mal geändert.

steff1
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Re: Klug plant Ankauf 3 weiterer Black Hawk

Beitrag von steff1 » 09. Dez 2013, 12:17

Wenn man sich umsieht, was es auf dem Markt gibt, so fragt man halt auch nach dem Preis der neuen Maschinen.

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Re: Klug plant Ankauf 3 weiterer Black Hawk

Beitrag von theoderich » 09. Dez 2013, 13:05

Das verstehe ich zwar, aber was ich nicht verstehe ist, warum man auf eine teurere Lösung, die aber für mindestens 30 Jahre ein hohes technisches Niveau garantieren würde, aus Kostengründen verzichtet. Außerdem müssen gebrauchte "Black Hawks" zwangsläufig älter sein als die S-70A-42, die das Bundesheer derzeit betreibt. Thailand hat 2002 einige S-70A-43 bestellt - das war's. Danach ist schon der UH-60M angelaufen.

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Re: Klug plant Ankauf 3 weiterer Black Hawk

Beitrag von steff1 » 09. Dez 2013, 13:39

...eben aus Kostengründen. Aus (hauptsächlich) Kostengründen hat man schon die Option verstreichen lassen (geschah ja auch nicht nur unter der grandiosen Führung des Herrn D.) und letztlich ist es durchaus wahrscheinlich, dass man aus Kostengründen überhaupt auf die drei zusätzlichen Maschinen verzichten muss...

Eine technische (Fast-) Gleichheit der Flotte ließe sich derzeit wahrscheinlich nur mit exorbitantem Aufwand erreichen. Mag sein, dass man das für billiger hält, wenn man es bei drei Gebrauchten realisiert, als wenn man es für die neun vorhandenen machen würde. Aber das ist pure Spekulation meinerseits.

Außerdem würde ich die Aussage, man suche nach Gebrauchten, nicht überbewerten. Man sucht einfach überhaupt.

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Re: Klug plant Ankauf 3 weiterer Black Hawk

Beitrag von theoderich » 09. Dez 2013, 13:50

Ich habe nur die Befürchtung, dass man die Redensart "Wer billig kauft, kauft teuer." wieder einmal voll unter Beweis stellen will. Außerdem hat das BMLVS schon im Juli um gebrauchte UH-60 angefragt und hat sich ein Monat später für den Erwerb von 3 neuen Hubschraubern des Typs S-70M entschieden. Entweder hat man die Planungen wieder auf den Kopf gestellt, oder man belügt die Medien vorsätzlich, um keinen Skandal zu provozieren, wenn in Langenlebarn fabriksneue Hubschrauber landen. Denn der öffentlichen Meinung zufolge ist ja das älteste, am stärksten gebrauchte und leistungsschwächste Material für unsere "Operettenarmee" gerade gut genug. Und falls etwas neues kommt, muss zwangsläufig Korruption dahinterstecken.

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Re: Klug plant Ankauf 3 weiterer Black Hawk

Beitrag von Dr4ven » 09. Dez 2013, 14:46

Nix is fix, oder? :-)

steff1 hat geschrieben:Eine technische (Fast-) Gleichheit der Flotte ließe sich derzeit wahrscheinlich nur mit exorbitantem Aufwand erreichen. Mag sein, dass man das für billiger hält, wenn man es bei drei Gebrauchten realisiert, als wenn man es für die neun vorhandenen machen würde. Aber das ist pure Spekulation meinerseits.


Das stimmt schon so, das wurde als zu teuer und unwirtschaftlich eingestuft- abgesehen davon dass es auch dreimal so lange dauern würde.

Die offizielle Anfrage vom 05.12.2013 MUSS rechtlich gemacht werden, es bedeutet dass das Angebot von Seiten der US Regierung und Sikorsky als Partner ausgehandelt ist und steht, NICHT dass es auch so kommen wird oder dass vertraglich schon etwas fixiert und unterschrieben wurde.
Das BMLVS hat jetzt eben die MÖGLICHKEIT diesen Deal abzuschliessen und zuzugreifen, MUSS es aber nicht, man erlaubt es dem ÖBH lediglich die 3 UH-60M zu kaufen wenn sie das denn wünschten.

Und was an die Medien weitergegeben wird, würde ich bei militärischen Anschaffungen ohnehin ignorieren - der Herr Minister Klug ist da nicht so dämlich wie sein Vorgänger, das hat er schon mehrmals bewiesen.

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Re: Klug plant Ankauf 3 weiterer Black Hawk

Beitrag von Milizler » 09. Dez 2013, 15:09

Gebraucht bedeutet ja auch nicht das es sich um keine UH-60 M handelt. Ich bin mir sicher das es auch davon bereits welche gebraucht zu kaufen gibt.
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